Gran Capitan Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 Je crée ce topic pour parler des différentes charges de cavalerie au cours de l’histoire, de part leur efficacité, leur héroïsme etc..Voici celle du régiment d’Alcantara lors de la bataille d’Anoual.Le 23 juillet 1921, lors de la retraite d’Anoual, le régiement de cavalerie Alcantara gagna l’immortalité.Il était composé de 4 escadrons de sabres, et un de mitrailleuses soit 22 officiers et 439 soldats, soit 461 héros.Ils voient arrivé peu à peu une multitude de soldats et véhicules, en désordre la plupart.Un des véhicules en voyant les escadrons s’arrête près d’eux et un médecins leur résume la situation : le général Silvestre probablement mort, la police indigène a changé de camps au cours des combats, les troupes d’Anoual morts ou en retraite.Le lieutenant-colonel Fernando Primo de Rivera y Orbaneja commandant le régiment voit comment le nombre de fugitifs augmente à Izumar. Il sait que derrière eux arrivent les rifains. Il n’a aucun doute sur ce qu’il doit faire, il convoque les officiers et leur dit : »L’heure est venue de se sacrifier pour la Patrie ! »Le régiment se prépare à charger.La colonne du général Navarro entend au cours de la retraite une diane particulière, les 13 cornettes du régiment se sont regroupés en cercle et joue leurs notes musicales, donnant par là le message suivant :la cavalerie vous couvrira.Navarro ordonne à la cavalerie de couvrir l’abandon d’un certain nombre de positions. Elle s’acquitte de cette tâche, en venant même à combattre à l’arme blanche. Elle couvre ensuite. Avec très peu de moyens, la retraite de la colonne jusqu’à Drius. La colonne décide d’abandonner également Drius pour gagner la position de El Batel.L’Alcantara couvrit la retraite en menant plusieurs charges sur le flanc et l’arrière-garde de la colonne. Mais celle-ci, sur son trajet devait traverser la rivière Igan.A cet endroit, se produisit une forte attaque rifaine. Navarro ordonna à primo de Rivera de charger sur le flanc gauche avec ses escadrons pour permettre à la colonne de passer à gué. A ce moment commence l’une des plus épiques actions de la cavalerie espagnole, celle de l’Alcantara.Les cavaliers chargèrent 4 fois contre l’ennemi retranché sur un terrain impossible pour la cavalerie, pendant que la colonne parvenait à traverser la rivière. Les cavaliers chargeaient, revenaient et repartaient à la charge.Les chevaux étaient harassés de fatigue, les charges se firent ensuite au pas, puis à pied du fait de la perte des montures. Le terrain était escarpé, il y avait de l’eau, et les rifains en face. Malgré cela ils chargeaient contre les regroupements rifains. Durant les dernières charges, du fait des nombreuses pertes, même les vétérinaires et les très jeunes musiciens se joignirent à l’attaque, périssant aux côtés de leurs compagnons.Seuls 70 blessés survivent pour parvenir à Melilla. Mais durant ce même jour et durant le reste du trajet, les survivants de l’Alcantara continuèrent de couvrir les flancs et l’arrière de la colonne, réalisant même quelques charges de plus.Primo de Rivera est blessés d’un éclat d’obus et est amputé sans médicaments ni anesthésie. « Finissez vite ! » sont les mots qu’il prononce aux médecins. Ils mourra deux jours plus tard.Les survivants enterre tant bien que mal leur chef, en prenant une poignée de terre, l’embrassant, et la posant sur le corps de Primo.Plusieurs mois après, lors de la récupération des positions, les troupes espagnoles trouvèrent le corps de Primo sorti de la tombe, mais pas en signe de profanation, les rifains voulant voir qui et comment était cet homme qui commandait ces cavaliers qui se jetaient sans répit sur leurs rangs. On trouva également les cavaliers espagnols morts à leur position lors de leurs charge dans le ravin de la rivière.Primo reçut la Croix de San Fernando à titre posthume. Depuis il figure en première place des promotions au rang de lieutenant-colonel de l’arme de cavalerie.A noter une petite anecdote:il y a quelque temps, le chef d'état major espagnol visita son homologue anglais. Après le repas, à son domicile l'espagnol parla d'un tableau présent dans le salon qui représentait la charge de la brigade légère à Balaklava pendant la guerre de Crimée. le général anglais approuva ce qui était dit, et quand l'espagnol termina il lui répondit:" Oui une charge glorieuse, mais rien comparaison de celle de votre régiment d'Alcantara lors de la retraite d'Anoual!"Je dois vérifier, mais il me semble que le régiment avait subit le plus haut taux de pertes dans la cavalerie depuis bien longtemps. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 pour les charges de cavalerie fameuses (parfois à defaut d'être glorieuse) Chevalerie française à Crécy/Azincourt et Bouvines (discuté en long, large et travers sur le forum) cavalerie française à Waterloo (idem) Balaklava (ou comment faire etriller une brigade de cavalerie légère) Fait peu connu, une charge de cavalerie de lanciers britanniques a eu lieu jsute avant la bataille d'Umdurman. W; Churchill y aurait participé. En fait cette charge visait a disperser un rideau de tirailleurs soudanais mais elle est tombée derrière un reli de terrain sur un corps mahdiste au complet : resultat heroique mais fortes pertes la charge de la cavalerie polonaise en 1939 (qui n'a pas chargé les panzers allemands malgré la légende) la charge de cavalerie italienne sur le front de l'est (mais me rappelle plus ou ni quand exactement) les corps de cosaques blancs contre les corps de cavalerie rouge dans les plaines d'Ukraine pendant la guerre ayant suivie la revolution d'Octobre.... c'est pas les episodes qui manquent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 Il y aussi la charge de la cavalerie Polonaise contre les Panzers Allemands pendant la IIeme guerre mondiale en MCMXXXIX... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
winloose Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 pour la charge italienne sur le front de l'est le 23 aout 1942 dans la boucle du Don, à Izbutsenskyi, a lieu la dernière charge de cavalerie de l'histoire : 600 chasseurs à cheval de la Savoia Cavalleria, commandés par le colonel Bettoni, chargent les Soviétiques, largement pourvus en armes automatiques, au crie de "Savoia caricat !" pour permettre de combler la brèche ouverte entre l'armée italienne et la VIe armée de Paulus. Le combat qui suivit couta 32 tués aux italiens ( plus de 100 chevaux hors de combat ) et 150 tués, 300 blessés et 500 prisonniers aux soviètiques. le général Hollidt, inspectant le bataillon, dira : "vous avez accompli l'impossible !" détaillé dans le lien ci dessous mais mon italien est tres limité :-X http://cronologia.leonardo.it/battaglie/batta40.htm edit: il me semble que pour les charges polonaises ca tient plus de la propagande nazie que de la réalité surtout pour des panzers, il s'agissait plutot de camions ou d'auto peu blindées ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 Oui à ce qu'il parait la charge de la cavalerie polonaise serait plus un mythe qu'autre chose. On a aussi la fameuse Charge de la brigade légére pendant la guerre de Crimée. EDIT : ok Akhilleus l'a déjà mentionnée. :-[ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 Il y aussi la charge de la cavalerie Polonaise contre les Panzers Allemands pendant la IIeme guerre mondiale en MCMXXXIX... on la refait une fois de plus (de trop >:() les polonais n'ont pas chargés les panzers ils ont effectués une charge sur de l'infanterie dans un champ mais une colonne de reco blindée (sd.Kkz 221-222 et 231-232) trainaient dans le coin, se sont pointés et ont mitraillés les polonais (qui d'ailleurs dans la doctrine de l'armée polonaise ont dméontés pour combattre ces engins parceque leurs quelques fusils antichars étaient pas vraiment maniables à cheval :lol:) c'est un film de propagande nazi qui a transformé cette histoire that's all folk Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 14 juin 2008 Share Posté(e) le 14 juin 2008 un autre thread m'en a rappeler une autre, bien foireuse, bien de chez nous : Courtrais (ou la bataille des éperons d'or) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 15 juin 2008 Share Posté(e) le 15 juin 2008 Courtrai, Azincourt: fondamentalement, mêmes causes, mêmes effets. Charger contre une unité organisée, que ce soit d'archers ou de piquiers, est un suicide. Le cheval, même dressé, reste une bête craintive, impressionnable, et avant tout fragile. l'idéologie chevaleresque donne de plus un absurde sentiment d'invincibilité à la cavalerie. Ceci dit, la chevalerie française eut ses victoires sur les milices flamandes, les éperons d'or restant plus une exception, parce que manquant en général de discipline et de connaissance de la guerre. Sinon:- le Granique: Alexandre mène une gigantesque charge qui rompt le front perse et emporte la décision en un instant- Gaugamèles: Alexandre manoeuvre les Perses, se crée un couloir gigantesque entre leurs rangs et gagne un Empire- Eylau: la plus formidable de toutes les charges ("redressez la tête, messieurs et rassure-vous, c'est de la mitraille, pas de la merde" :lol:)- la charge de Pichegru contre la flotte hollandaise prise dans les glaces, la plus belle (1er escadron, 1er Hussard)- Sidi Brahim: le 2ème escadron du 2ème Hussards devient immortel- Montereau: le 2ème Hussards, encore. Les Marie-Louise se distinguent- Fontaine Française: Henri IV, hallucinant, invraissemblable, héroïque.... et victorieux- Reishoffen: absurde, magnifique, terrible- Bouvines: sauve tout- Montgisard en Terre Sainte: Baudoin IV attaque à 1 contre 10, et gagne- Patay: on retrouve les vrais fondamentaux de la cavalerie (enfin) et on inverse la donne face aux archers anglais- Somosierra et Fuengirola: les lanciers polonais....- Rocroi: pas une charge en particulier, mais le courage dantesque de la cavalerie menée par le Duc d'enghien (le Grand Condé), qui chargea sans arrêt et de front (ne pouvant les flanquer qu'à la fin) les formations d'infanterie espagnole en ordre de bataille (on dira ce qu'on voudra, faut vraiment avoir des boulons en moins pour charger des piquiers et des arquebusiers avec un sabre et un dada)Y'a aussi la charge des rohirrim sur les champs du Pelennor.... :-XBref, d'une manière générale, là je cite surtout des exemples français parmi des milliers d'autres, français ou non, qui parsèment l'Histoire militaire; comme pour les paras =D, les grenadiers d'assaut, les mousquetaires ou les "enfants perdus" les cavaliers sont ceux à qui il manque une très grosse case. Montés sur un engin fragile et craintif, armés d'un bout de métal généralement pas très long, ils s'élancent contre tout ce qui bouge, et surtout contre ce qu'il ne faut pas attaquer (un tropisme assez systématique) quand on a encore sa santé mentale. Pour finir, on citera le général Lassalle qui était de ces tarés: "un hussard qui n'est pas mort à trente ans est un jean-foutre". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 15 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 15 juin 2008 :lol: J'allais mentionner les rohirrims à Minas Tirit.Sinon pour Eylau, c'est une légende les 80 escadrons? Sinon ça en fait la plus grande charge de cavalerie exact? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mauser Posté(e) le 16 juin 2008 Share Posté(e) le 16 juin 2008 Vous avez aussi un livre de souvenir d’un cavalier roumain lors de la seconde guerre . Malheureusement j’ai oublié le titre (les cavaliers de l’apocalypse ?). Il écrit que lors d’une reconnaissance son peloton est tombé sur des cosaques ou tout au moins de la cavalerie soviétique . Alors qu’ils étaient tous équipé d’armes à feu et les russes sans doutes plus efficaces que les carabines à répétition des roumains . Ces cavaliers ont délaissé ces jouets pour une explication sabres au clair .Pour comprendre il faut être cavalier . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 16 juin 2008 Share Posté(e) le 16 juin 2008 Pour Eylau, c'est vrai; sans doute une des plus grosses charges de cavalerie de l'Histoire, sinon la plus grosse. Murat ne voulait d'ailleurs pas s'y lancer personnellement (il comptait juste lancer sa cavalerie et rester regarder), mais en rassemblant les escadrons, il s'est retrouvé coincé par le monde devant des masses de Polonais qui l'acclamaient, alors, n'étant pas une tapette (à défaut d'être malin), il a sorti le sabre et chargé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thyd Posté(e) le 17 juin 2008 Share Posté(e) le 17 juin 2008 Il faut surement être spécial pour charger une position de piquiers et avoir une bonne dose de courage, mais je suppose que cela doit être aussi le cas de celui qui se trouve face à la charge des "fous" ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
akilaé Posté(e) le 17 juin 2008 Share Posté(e) le 17 juin 2008 Pour Eylau, c'est vrai; sans doute une des plus grosses charges de cavalerie de l'Histoire, sinon la plus grosse. Murat ne voulait d'ailleurs pas s'y lancer personnellement (il comptait juste lancer sa cavalerie et rester regarder), mais en rassemblant les escadrons, il s'est retrouvé coincé par le monde devant des masses de Polonais qui l'acclamaient, alors, n'étant pas une tapette (à défaut d'être malin), il a sorti le sabre et chargé. Bref si on comprend bien la définition de cavalier, c'est : Des burnes à défaut de cerveau? :-[ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 17 juin 2008 Share Posté(e) le 17 juin 2008 Souvent le cavalier c'est ça: CHARGEEEEEE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 17 juin 2008 Share Posté(e) le 17 juin 2008 Bref si on comprend bien la définition de cavalier, c'est : Des burnes à défaut de cerveau? :-[ C'est vrai, mais suis pas sur que sortir d'une tranchée et charger à la baionnette face à une mitrailleuse, soit une activité que l'on pourrait qualifier d'intellectuelle.... :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 17 juin 2008 Share Posté(e) le 17 juin 2008 il y a eu aussi la charge du 7 è de cavalerie à Wouned knee en 1878 ( gl custer )il a eu la charge (inutile ) mais heroique d'un groupe de francs tireurs à ISAANDWLANA ( ZOULOULAND ) en 1887 ( JE CROIS )Il y a eu la charge des " chevaux legers " light horses... dans la khyber PASS ( en 1893/95 ) DURANT LES GUERRES AFGHANES....enfin pas mal de coins et de regiments aux faits d'armes plus qu'heroiques ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 18 juin 2008 Auteur Share Posté(e) le 18 juin 2008 Aurais-tu plus d'infos concernant les deux derniers épisodes que tu cites? merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 18 juin 2008 Share Posté(e) le 18 juin 2008 Aurais-tu plus d'infos concernant les deux derniers épisodes que tu cites? merci POUR ISANDAWLNA ( guerre zoulou ) cherchesavec google......LE PETIT FILS DE NAPOLEON Y EST MORT !!! L'episode des cavaliers est relaté dans l'histoire de cette celebre bataille sud africaine... premiere defaite d'une armée moderne face à des " sauvages" sous equipés. Concernant la khyber pass.....fait de même ( j'ai du lire ça quelque part..franchement j'ai zappé ) voilà Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Durandal2 Posté(e) le 20 juin 2008 Share Posté(e) le 20 juin 2008 Il faut surement être spécial pour charger une position de piquiers et avoir une bonne dose de courage, mais je suppose que cela doit être aussi le cas de celui qui se trouve face à la charge des "fous" ... Pour ce qui est de Courtrai, oui et non car les milices flamandes pas nécessairement des piquiers d'ailleurs, (le goedendag est presque plus un gourdin épieu a deux mains qu'une pique,) étaient en plus bien protégés par des canaux d'irrigation et les champs inondés brefs simplement inaccessible par la chevalerie. Finalement pour moi c'est bataille est une grande victoire génétique Française. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 20 juin 2008 Share Posté(e) le 20 juin 2008 Personnellement, je préfère être au milieu d'une grosse formation dense avec des piques de 5 mètres en rangs serrés que face à la dite formation avec une chtite népée et un dada qui panique devant le moindre truc pointu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Personnellement, je préfère être au milieu d'une grosse formation dense avec des piques de 5 mètres en rangs serrés que face à la dite formation avec une chtite népée et un dada qui panique devant le moindre truc pointu. oui, je suis bien d'accord avec toi... PAREIL pour une charge sur un fortin blindé de pieces legeres....GENRE: la charge nordiste sur MOBILE ou APPOMATOX ( je sais plus )....uh làlà :O Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thyd Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Je n'ai jamais dis que la place de cavalier me tentait, simplement que le courage était partégé (pas forcément à 50/50, hein ...).Au final, il faudrait savoir si, statistiquement, les forces de cavalerie ont plus souvent défait les troupes à pied, ou inversement ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Ca dépend quel genre de troupes à pied; mais dans l'Histoire, quasiment chaque fois que de la cavalerie fait face à des unités de piquiers assez entraînées, elle se fait étriller, hors quelques cas de panique anecdotiques (statistiquement négligeables), d'encerclement et/ou de flanquement brutal. En face à face, y'a pas photo. De la phalange grecque aux piquiers suisses, des Princeps aux Tercios ou Régiments classiques, la cavalerie a toujours trouvé sa vocation de gruyère le plus cher du monde. Pour le reste, seules des unités de tirs ont performé contre la cavalerie: archers gallois (à condition d'être protégés par des palissades de pieux) , mais surtout carrés d'infanterie à partir du XVIIème siècle. L'accélération des cadences de tirs rend la possibilité qu'a la cavalerie d'opérer la percée très aléatoire, voire impossible en premier assaut. La coordination avec l'infanterie et l'artillerie devient nécessaire, puis très rapidement dominante. A partir du XIXème et de l'apparition des armes à canons rayés, puis surtout des armes à répétition, la cavalerie n'a plus rien à faire sur un champ de bataille.En revanche, face à une charge de cavalerie, tout ce qui est troupes légères, fantassins d'assaut, hommes d'armes.... Se fait immanquablement étriller. De même, à l'âge classique, toute formation d'infanterie en ligne ou en colonne a peu de chance contre une charge de cavalerie (seul le carré fournit la densité de feu voulue). Le mouvement d'infanterie est ainsi très vulnérable à la mobilité de la cavalerie qui bouge trop vite pour laisser le temps de recharger, et peut aussi changer son axe d'attaque. L'infanterie ne peut se défendre que par l'immobilité et la densification de son dispositif (pour assurer un feu roulant et offrir un mur de baïonnettes trop dense au goût du cheval). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Durandal2 Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Le probleme de la phalange c'est qu'elle peu rapidement perdre sa cohésion, tant qu'elle fait face a sa cible ca va, mais si la bataille bouge un peu suite a une menace qui arrive sur le flanc ou une aile qui lache et la ca tourne vite au désastre. la phalange est également très vulnérable au projectiles, moi je préfère la cavalerie si et seulement si elle est bien commandé, car avec sa mobilité elle garde l'initiative. En cas de probleme, si la cavalerie déroute face a l'infanterie elle est plus a même de rompre le combat, l'inverse c'est la destruction de la troupe d'infanterie.Pour ce qui est des charges de cavalerie je ne vais pas parler d'une bataille mais d'un peuple pour lequel j'ai le plus grand respect sur ce sujet. Les Polonais, ils ont toujours eu une cavalerie non seulement délite mais également superbe. Y a t-il sous l'empire une cavalerie plus noble que les lanciers rouges, les lanciers polonais, ou les lanciers de la Vistule? http://xenohistorian.faithweb.com/neareast/Sobieski.jpgLa charge de Sobieski et ses lanciers pendant le siège de vienne, petite dédicace pour Barbaros. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Durandal2 Posté(e) le 23 juin 2008 Share Posté(e) le 23 juin 2008 Pour ce qui est de charger des formations d'infanterie serrés c'est qu'il y a un probleme de commandement.Sous l'empire le but de la cavalerie face a l'infanterie n'est pas de la charger mais de la forcer a se mettre en carré pour la fixer et la réduire a l'artillerie. la cavalrie chargera quand et uniquement quand l'infanterie sera désorganisé. ca c'est la théorie, dans la pratique ca peu changer en fonction de l'évolution de la bataille. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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