Appel d'offre brésilien

[ekov]

petite question, qui sera unpeu HS, mais bon...

C'est purement économique là.

Si je me met à la place de l'acheteur.

Pourquoi est ce que j'achèterais des produits plus chers pour une éfficacité similaire ou moindre ?

[debonneguerre]

Transfert de tech

Partenariat stratégique qui va audelà de l'ada..etc, bref un investissement à long terme.

[zx]

Apparement ils en veulent pas du transfert technologique, au moins on sait a quoi s'attendre.

Le Rafale au Brésil, c'est fini !

Le président brésilien sortant Lula ne va pas "conclure un accord" avec Paris sur l'acquisition d'avions de chasse Rafale avant de quitter le pouvoir.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/le-rafale-au-bresil-c-est-fini-07-12-2010-1272293_53.php

[debonneguerre]

Allons les gars, la partie n'est pas finie.

Moi je trouve pas anormal que lula laisse son successeur prendre la décision à sa place, jobim demeure ministre de la défense et c'est un bon point pour nous.

Le vrai danger c'est pas qu'ils choisissent le gripen ou le F18, c'est que leprog soit repoussé et qu'il y ait un FX3,

[TMor]

Ce serait aberrant et injuste qu'il y ait un FX3.

Le processus a été long, interminable, scrupuleux ? J'en sais rien, mais apparemment le Rafale était un choix bien installé, par que pour le couple Lula/Jobim. La FAB a besoin d'un avion, Dilma est la candidate de Lula, ce dont nous avions rêvé, et en plus elle relance Jobim au même poste.

Quoiqu'il en soit c'est MOCHE.

Je me demande s'il y avait une imbrication entre les contrats EAU/Brésil et autres. Si l'un manque à l'appel à une date donnée, tout est pénalisé. Et on sait à quel point on espérait boucler un dossier en 2009... 2010, toujours pas fait, boule de neige oblige.

[zx]

bah ! il y a encore des pays qui vole sur Mig21, F4, F14. pour faire juste la police du ciel, des F5 c'est sufisant.

Au moins, la production des raffy ira directement alimenter la marine et l'ADA.

[francois]

on se fout royalement de notre gueule dans cette histoire, les politiques bresiliens rejoignent leurs homologues indiens pour l'oscar de la tragicomedie..

Finalement on va peut etre jameis le vendre ce rafiau. :lol:

[Danell]

Si la décision est ajournée ce sera une bonne leçon pour la FAB.

Si les généraux de la FAB n'avait pas fait leur crise d'enfants gâtés l'année dernière, ça fait longtemps qu'un choix aurait été fait et que le processus de remplacement des vieux F-5 serait planifié.

Personnellement, je pense que moins d'un mois avant que Rousseff prenne ses fonctions qu'il est légitime que ce soit elle qui annonce le choix final, même si du coup c'est peut être inquiétant pour le Rafale... Dilma n'ayant jamais exprimée sa préférence pour l'avion français contrairement à Lula

Dans l'etat actuel des choses , je ne la vois pas annoncer un choix final,  meme avec Jobim a la Defense; Jobim n' a pas reussi a obtenir une décision sous Lula au moment ou les relations avec Sarkozy étaient excellentes, je ne vois pas comment il y arriverait avec Roussef qui elle n'a pas saisi la possibilité de faire prendre la décision a Lula,  ce qui aurait été bien plus confortable pour elle.

On ne peut pas non plus tout rejeter sur les generaux de la FAB , il y a eu de la resistance au depart mais depuis avril c'est quasi terminé , ils s'etaient rangé derriere Lula et Jobim ..et pour quel résultats ? ..on peut meme se poser des questions  sur la future crédibilité de Jobim comme Mindef ...

Ce n'est pas non plus totalement terminé , il reste une petite chance et il est encore trop tot pour s'auto-denigrer à la française comme le font certains plus haut, mais cela va être beaucoup plus dur maintenant, Dassault et cie doivent vraiment adopter une autre stratégie marketing s'il veulent vendre leur avion, le lobbying politique a haut niveau c'est un atout mais cela n'est plus suffisant  ...et je ne parle pas que pour le Bresil.

[zx]

Personnellement j'y crois pas, ils auraient pas autant louvoyés depuis plus d'un an, je pense que roussef va annoncer le report du choix de l'avion a une date ultérieure pour ne vexer personne, lula s'en sortant par une pirouette :oops:, ca ne semble pas être sa priorité. Quand à la fab, elle devra faire avec pendant un bon moment.

Apparement ils n'ont pas une vision coherente de leur politique à long terme.

[Claudio Lopez]

J'y crois pas ! :O

Il y a encore 2 jours, on était presque sur de le vendre et on attendait même une annonce entre Sarko et Lula pour l'inauguration du pont entre les deux pays.

Et puis après cette réunion : PLUS RIEN ! NADA ! QUE DALLE ! :O

Je ne savais pas que lula nous ferait ce coup là...

Décidemment, on finira jamais par le vendre cet avion...

[zx]

Vu les reports successifs, ce n'etait pas très bon signe, j'ai commencé a craindre quelque chose depuis les histoires du rapport technique qui était constament reporte, puis subitement terminer, puis sur la discussion du prix, et ensuite aux elections.

[Danell]

Personnellement j'y crois pas, ils auraient pas autant louvoyés depuis plus d'un an, je pense que roussef va annoncer le report du choix de l'avion a une date ultérieure pour ne vexer personne, lula s'en sortant par une pirouette :oops:, ca ne semble pas être sa priorité. Quand à la fab, elle devra faire avec pendant un bon moment.

Apparement ils n'ont pas une vision coherente de leur politique à long terme.

je suis tres pessimiste la dessus , ils ont trop louvoyé justement  ..mais j'espere bien que tu as raison ;)

[zx]

Wikileaks: Embraer favoured Super Hornet for Brazilian fighter contract

http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/07/350656/wikileaks-embraer-favoured-super-hornet-for-brazilian-fighter-contract.html

[Rafalou4ever]

Certaines informations que j'ai pu avoir et qui se recoupent font état d'une annulation du déplacement de N. Sarkozy la semaine prochaine au Brésil. Il ne se rendra donc pas le 15 décembre pour l'inauguration du pont au dessus de l'Oyapock.

Personnellement je pense que le message est assez clair comme ça: c'est MORT !!!!  >:(  >:(  >:(

[boblemarin]

On ne se retourne pas d'un seul coup comme ca... Il se peut tres bien que la decision se doit d'appartenir a Dalma. Lisez donc l'article dans sa version originale plutot que de commenter le partie pris du point!!

Personne ne dit que le contrat est annulé, et vous ne faites que reportez la propagande US!! Comme par hasard les wikileaks en faveur du SH abondent...

STOP! Laissez les choses se poursuivrent... Il y a sans doute plus en jeux que l'on ne peut le penser...

[Claudio Lopez]

Je pense qu'il faudrait un petit coup de main de Chavez .

Genre qu'il envoie des migs faire régulièrement de la violation du territoire aérien brésilien.

Histoire de les narguer avec les nouveaux migs et sukhoi russes qu'il va recevoir.

ainsi, les brésiliens frustrés de se faire narguer volndront au plus vite avoir leur rafales

Franchement, je n'aurai jamais pensé que Lula nous ferait ce camouflet et pourtant lui et Jobim aimaient bien notre Raffy!

Sinon je ne vois pas Roussef, investir 5 milliards dans des avions car en tant que femme, elle préfèrera mettre d'abord cet argent pour construire école, hopitaux, transports etc...

Je pense que dans cette réunion comme l'on souligné certain, que Roussef a du affirmer son autorité en disant un NIET cinglant aux deux hommes.

En tout cas, les plus à plaindre est l'armée de l'air brésilienne qui attendait son nouvel avion depuis 5 ans...

[alexandreVBCI]

Et les KC-390 qu'on devait acheter en échange tout en participant à leur construction en plus ?  et ils veulent notre soutien pour une place au conseil de sécurité de l'ONU....  On a encore quelques leviers à actionner.

Sinon... les 2000-9 des EAU à prix cassé ça les intéresse ? 

On n'arrive pas à vendre nos Leclerc, FREMM, Gowind, Rafale.... ça commence à faire beaucoup.

"Mais le dernier client militaire en date pour des avions français neufs demeure le Bénin, qui vient d'acheter deux exemplaires du Grand Duc." http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/le-rafale-au-bresil-c-est-fini-07-12-2010-1272293_53.php

On se console comme on peut !

[jean-françois]

la FAB attend de nouveaux avions depuis plus de 10 ans ( le programme FX1 date d'avant les années 2000 )

[Danell]

allez 2 liens pour ceux que Guisnel appelle les indécrottables optimistes ;)

Ainsi, la source [un ancien ministre] affirme que lui et ses collègues de l'élite de la Force aérienne ont approuvé l'option brésilienne pour les avions français Rafale. En outre, il dit que l'avion suédois Gripen [a pleins de défauts] [..]

http://www.monitormercantil.com.br/mostranoticia.php?id=88504

http://saraiva13.blogspot.com/2010/12/por-que-o-brasil-deve-comprar-o-rafale.html

http://www.blogcidadania.com.br/2010/12/por-que-o-brasil-deve-comprar-o-rafale-f3/

mais bon c'est anecdotique je pense...

[Lord Aevy]

Le Rafale au Brésil, c'est fini !

Le président brésilien sortant Lula ne va pas "conclure un accord" avec Paris sur l'acquisition d'avions de chasse Rafale avant de quitter le pouvoir.

...

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/le-rafale-au-bresil-c-est-fini-07-12-2010-1272293_53.php

[TMor]

Ma parole, il va falloir adresser un blame à tous ceux qui se refusent à lire les deux dernières pages...

[Lord Aevy]

Ma parole, il va falloir adresser un blame à tous ceux qui se refusent à lire les deux dernières pages...

Je ne fais que poster une news de ce soir ? qu'elle est le mal ?

[ekov]

et bien disons que tu n'es pas le seul a mettre simplement "le rafal cest fini" avec un lien.

alors que le sujet a été abordé dans les deux dernières pages, donc en gros, je pense que c'est un moyen de te faire comprendre "on le sait déja, prend la peine de lire le sujet avant de poster"

tu aurais du aborder la chose différemment comme,

"on en parle aussi ici...."

[boblemarin]

Mais non c'est pas fini!! Arrettez un peu de faire le jeu de la concurrence et de leur intox...

Attendez donc les dementis, et surtout, lisez les declarations officielles et non les recrachés des journaleux!!

O0

[Danell]

le lien avait deja été posté par ZX

Une declaration de Lula en direct a la television , ce n'est pas assez officiel ?;)

le probleme n'est pas de lire "les recrachés des journaleux" français , l'article de Guisnel est assez pathetique , il se base sur des informations dont il admet lui meme qu'elles sont fausses. Comme d'habitude en france il faut lire les journaux économiques pour avoir des articles potables et relativement bien informés...

La presse bresilienne est bien plus interessante. Mais il faut attendre maintenant quelques jours pour avoir un peu de recul pour analyser s'il y a encore une chance que cela débouche.