Appel d'offre brésilien

[Drakene]

Et pourtant, on devrait être dépassé par le Brésil et l'Inde avant 2015 et par l’Angleterre en 2016 donc pas loin de sortir du G8  ;)

[Philippe Top-Force]

Et pourtant, on devrait être dépassé par le Brésil et l'Inde avant 2015 et par l’Angleterre en 2016 donc pas loin de sortir du G8  ;)

Oui ce sont les anglais qui le disent. :lol: Ils vont même acheter des KC390 pour offset de vente Typhoon à Rio.

Mais il se trouve que si les recherches de pétrole au large de la Guyane sont prometteuses ,ça sera dur.

Le Rafale est à nouveau donné gagnant au Brésil. Ou en est l'appel d'offres ?

Le choix de New Delhi a eu un effet d'entraînement sur nos autres campagnes. Nous ne le surestimons pas, mais nous ne le sous-estimons pas non plus car cela nous permet de faire passer un certain nombre de messages. A l'issue d'une procédure très professionnelle, l'Inde a écarté nos concurrents américain, russe, suédois et européen. Ce n'est pas indifférent pour les pays qui ont lancé un appel d'offres. Comme au Brésil, où le Rafale est opposé au F-18 de Boeing et au Gripen de Saab qui, tous deux, ont été éliminés au premier tour en Inde. Cela dit, aujourd'hui, l'appel d'offres au Brésil reste gelé. La balle est dans le camp du gouvernement brésilien.

Est-ce que l'annulation par le Pentagone du contrat d'avions légers Tucano d'Embraer joue beaucoup en votre faveur ? Voyez-vous une décision cette année ?

Nous observons cette affaire avec un oeil attentif. Elle montre que les Etats-Unis savent protéger leurs intérêts. Je ne vois pas en quoi cela nous desservirait. Il y a un an, il se disait que la décision serait prise début 2012. Maintenant on évoque le milieu de l'année. Nous observons. En attendant un signe du gouvernement, nous continuons à tisser nos partenariats locaux.

[clem200]

Et pourtant, on devrait être dépassé par le Brésil et l'Inde avant 2015 et par l’Angleterre en 2016 donc pas loin de sortir du G8  ;)

Ce qui semble normale, un pays de 1 milliards d'habitant y à plus sa place que nous. Mais le classement est il seulement fait sur le PIB ? N'est ce pas plus compliqué que cela ? Je n'en sais rien pour être franc.

[Drakene]

Oui c'est juste en terme de PIB et selon les prévisions actuelles  ;)

Mais déjà l'année prochaine ou dans 2 ans le Brésil, sauf imprévus, devrait nous dépasser.

C'est purement prévisionnel mais force est de constater que déjà l’Angleterre est dépassée et que l'Inde arrive à grand pas, si tout vas bien on devrait rester 7 ou 8éme une bon moment quand même, si ça peut vous consoler  ^-^

[Skw]

Puisqu'on en est sur les données économiques :

http://www.lepoint.fr/economie/le-bresil-se-rebelle-contre-la-politique-monetaire-des-pays-developpes-06-03-2012-1438249_28.php

http://www.alqarra.tv/2012/reportages/bresil-la-guerre-des-monnaies-affecte-son-economie/

Et l'on pourrait rajouter la question de l'inflation qui est historiquement problématique dans ce pays.

Edit : Petit HS, mais qui répond à certaines interrogations posées ci-dessus. Il semble particulièrement osé de faire des prévisions à moyen terme. Alors que tout le monde parlait des BRIC(S) il y a peu, avec les taux de croissance - réduits - constatés dans ces pays dernièrement, certains commencent déjà à se poser des question sur leur futur proche.

[Canal Directo]

Dans l'aéronautique comme dans l'industrie du pétrole/gaz, les échanges et les ventes se font en $.

J'entends bien mais dire que produire au Brésil c'est produire en zone $ n'est pas exacte plus que le Real n'est pas fortement corrélé au $. Dans le cas d'une production au Brésil les coûts de main d'oeuvre et une grande partie des coûts de production seraient libellés en Real, ainsi le risque de change resterait présent. Différent de celui-ci qui existe pour la zone Euro mais présent quand même.

[Philippe Top-Force]

J'entends bien mais dire que produire au Brésil c'est produire en zone $ n'est pas exacte plus que le Real n'est pas fortement corrélé au $. Dans le cas d'une production au Brésil les coûts de main d'oeuvre et une grande partie des coûts de production seraient libellés en Real, ainsi le risque de change resterait présent. Différent de celui-ci qui existe pour la zone Euro mais présent quand même.

Moi aussi j'entends bien mais c'est une expression commune dans le monde de l'aéronautique pour dire ne pas produire en € et chercher à produire en zone $ et/ou à faible coût de main d'oeuvre http://lci.tf1.fr/economie/entreprise/2008-09/airbus-va-s-implanter-en-zone-dollar-4880366.html

Inde/Chine/Mexique/Tunisie/http://economie.lefigaro.fr/_societes/airbus-pays-zone-dollar.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_mon%C3%A9taire_optimale

http://desirsdavenir09.over-blog.com/article-14451329.html

[Philippe Top-Force]

Et pourtant, on devrait être dépassé par le Brésil et l'Inde avant 2015 et par l’Angleterre en 2016 donc pas loin de sortir du G8  ;)

Bien au contraire.Le Brésil souhaite désormais acquérir un siège à l'ONU et être partie prenante des réglements des conflits internationaux.Formellement il n'y a pas l'obligation d'avoir l'arme nucléaire pour être au conseil de sécurité de l'ONU, juste d'être indépendant et de ne pas être facilement soumis au menaces du puissance tierce et comme les grandes puissances ont l'arme nucléaire, il lui la faut aussi ainsi qu'une indépendance technologique en matière d'armement.

Pour éviter d'avoir une menace comme la France l'a eu de la part de l'URSS en 1956.

D'ou les SNA et le transfert de technologies donnés sur les avions de combat.Et même l'achat du Foch pour conserver une compétence sur l'aviation embarquée jusqu'au moment ou le Brésil saura faire des PA modernes et leurs avions, et les acquérir mais après avoir acquis l'arme nucléaire.

Un PA sert à se projeter ce qui impose soit d'avoir ses armes nucléaires pour se protéger d'une grande puissance tierce, soit d'avoir la protection inconditionnelle d'une grande puissance nucléaire.

Il est de notoriété publique que le Brésil se prépare depuis des décennies a cela en ayant un programme nucléaire civil et militaire discret et aussi un programme spatial de lanceurs afin de passer au développement rapide d'ICBM le jour où il passerait à l'acte.

Le Brésil étant en train de devenir un pays développé doté d'une démocratie stable, ce temps est venu.

Lula était de gauche modéré mais patriote Brésilien soucieux du rôle futur du Brésil dans le monde, de sa souveraineté, et de sa capacité a faire entendre sa voix.Il a passé le flambeau à Dilma.

Ils peuvent dénoncer à tout moment les traités concernant la possession d'armes  nucléaire car c'est légalement possible moyennant un préavis.Comme l'Inde, le Brésil va devenir une puissance nucléaire et sans doute à terme avec des SNLE.

Ils existent 3 autres pays qui ont tout développé pour pouvoir passer à l'acte rapidement et ils sont connus: le Japon, l'Allemagne et l'Italie..quand les dernières restrictions de la 2 GM seront levées légalement (mais pas près d'arriver pour l'Allemagne).

[clem200]

Que voulez vous dire par passer à l'acte en parlant de l'Allemagne et l'Italie ? Faire du nucléaire militaire ?

[Philippe Top-Force]

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12085.msg415580#msg415580

Dans la soirée, la Force aérienne brésilienne a dû publier un communiqué officiel précisant deux choses : le "rapport final de l'analyse technique des appareils concurrents" est bien terminé, mais il n'a pas été transmis au ministère de la Défense. Manifestement, quelques téléphones ont dû chauffer du côté de Brasilia. Mais l'armée de l'air enfonce le clou en précisant que son évaluation - que l'on sait très hostile au Rafale - se fonde sur des critières "techniques, opérationneles, logistiques, industrielles, commerciales, de compensation (offset) et de transfert de technologie

Il se pouvait que l'information distillée à l'époque dans la presse soit une fuite organisée pour voir la perception du politique avant la publication s'il y avait un scoring final, contrairement à que certains avaient annoncé au Brésil, ou pour sensibiliser l'opinion en lui montrant qu'en faisant un scoring , le Rafale est de facto troisième si un scoring final est exclu du rapport que ce soit par respect d'une consigne initiale ou parce que quelques coups de téléphone auraient incité à enlever les pages litigieuses.

Ce qui comptera beaucoup (outre les transferts de technologies) seront les évaluations techniques car  si le Rafale n'est pas au dessus, alors la présidence aura du mal à faire passer le Rafale avec un prix supérieur et donc un partenariat avec la France, et contre l'AdA brésilienne.L'argument de la vie des pilotes au combat est un argument très fort dans tous les pays démocratiques.

Voilà pourquoi en 2008, Sarkozy avait eu vent des évaluations par son staff technique et donc forcé Lula avec la pression sur lui de remettre le Rafale dans les rangs. ;)

[ARPA]

Que voulez vous dire par passer à l'acte en parlant de l'Allemagne et l'Italie ? Faire du nucléaire militaire ?

On parle de pays qui maitrisent très bien le nucléaire civil (donc la création de bombe ne serrait qu'une question d'argent) de même que le spatial avec des programme de missile balistique fusée à poudre (même si c'est un peu moins vrai pour l'Allemagne) et pouvant même se doter de SNLE grâce à une industrie sous-marine (c'est un peu moins vrai pour l'Italie) On peut même rajouter que ces pays ont une bonne industrie aéronautique leur permettant de disposer d'un vecteur aérien.

Par contre vu l'évolution de l'Europe, je doute fort que l'Allemagne ou l'Italie deviennent une puissance nucléaire. En cas de besoin la France, l'Angleterre ou les USA les aideront à s'équiper de l'arme nucléaire pour beaucoup moins cher et plus rapidement sans enfreindre les traités (d'ailleurs c'est déjà le cas avec les USA qui "prêtent" leurs B61)

[Hippocrate]

Comme l'Inde, le Brésil va devenir une puissance nucléaire et sans doute à terme avec des SNLE.

Je ne crois pas, non...

Son environnement géostratégique n'est absolument pas le même et comment faire pour développer depuis rien des armes nucléaires sans faire d'essai ?

La simulation n'est crédible que s'il y a eu des essais préalables.

[ARPA]

Je ne crois pas, non...

Son environnement géostratégique n'est absolument pas le même et comment faire pour développer depuis rien des armes nucléaires sans faire d'essai ?

Quelques remarques, déjà s'ils veulent se doter de l'arme nucléaire, ils pourront très bien faire quelques essais (en pleine mer à 1000km de leurs côtes par exemple) Ensuite ce n'est pas si compliqué que ça de faire une bombe H (pour une grande puissance nucléaire civile comme le Brésil) ce qui est dur, c'est de savoir exactement la puissance qu'elle va générer et de réduire sa taille (et donc son coût en matière fissile). S'ils veulent juste une tête nucléaire de moins d'une tonne et d'une puissance supérieure à 50 KT, ils devraient y arriver. Elle serra beaucoup plus grosse que les bombes des autres pays pour une puissance presque inconnu (si dans le doute, ils la mette trop de matière fissile ça peut faire des surprises avec une bombe beaucoup plus puissante qu'annoncée), mais ça reste suffisant pour faire de gros dégâts.

Ensuite ils peuvent très bien demander discrètement un peu d'aide. Les Américains amortissent leur programme nucléaire en exportant leurs trident, je ne suis pas sur qu'on soit vraiment contre de leurs vendre quelques M51. Ensuite pour la réalisation des bombes, on va déjà aider les Anglais à faire les leurs (ils vont les simuler et les entretenir chez nous avec nos équipements et probablement nos données) donc ce ne serra pas forcement impossible qu'on aide aussi le Brésil. Mais il n'y a pas que la France qui pourraient les aider. L'Inde par exemple pourrait leur fournir des bombes aéroportée et expliquer comment il faut modifier un rafale pour qu'il l'emporte.

Il faut juste qu'ils annoncent leur volonté de se doter de l'arme nucléaire, qu'ils fassent une démonstration (une unique explosion en mer plus ou moins foireuse suffit) et là on pourra leur vendre l'équipement complet (enfin faut qu'ils aient déjà un SNLE prêt à recevoir 3 ou 4 M51 et une aviation/aéronavale crédible pour une mission air-sol stratégique)

Et concernant l'environnement géostratégique, oui il est assez peu propice au développement d'une force nucléaire. Mais dés que le Brésil commencera à faire des OPEX un peu partout, il risque de se retrouver confronté à d'autres environnement géostratégique et à avoir "besoin" du nucléaire. Bon c'est vrai qu'il risque de se limiter assez longtemps à l'Amérique latine et à l'Afrique, tant qu'il n'ira pas en Asie, le nucléaire ne se justifie pas.

[Asgard]

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12085.msg415580#msg415580

Il se pouvait que l'information distillée à l'époque dans la presse soit une fuite organisée pour voir la perception du politique avant la publication s'il y avait un scoring final, contrairement à que certains avaient annoncé au Brésil, ou pour sensibiliser l'opinion en lui montrant qu'en faisant un scoring , le Rafale est de facto troisième si un scoring final est exclu du rapport que ce soit par respect d'une consigne initiale ou parce que quelques coups de téléphone auraient incité à enlever les pages litigieuses.

Ce qui comptera beaucoup (outre les transferts de technologies) seront les évaluations techniques car  si le Rafale n'est pas au dessus, alors la présidence aura du mal à faire passer le Rafale avec un prix supérieur et donc un partenariat avec la France, et contre l'AdA brésilienne.L'argument de la vie des pilotes au combat est un argument très fort dans tous les pays démocratiques.

Voilà pourquoi en 2008, Sarkozy avait eu vent des évaluations par son staff technique et donc forcé Lula avec la pression sur lui de remettre le Rafale dans les rangs. ;)

Postule contre qui deja ? F18 / Typhoon ?

[ARPA]

Postule contre qui deja ? F18 / Typhoon ?

F18 et Gripen. Le Typhoon a été éliminé depuis longtemps.

[Hippocrate]

ils pourront très bien faire quelques essais (en pleine mer à 1000km de leurs côtes par exemple)

Non, ils ne pourront pas en assumer les conséquences.

Plus aucun pays ne fait d'essais nucléaires et ceux qui prétendent en faire ne ressemblent plus à rien à force d'embargo. D'autres part le Brésil a signé nombre de traités.

je ne suis pas sur qu'on soit vraiment contre de leurs vendre quelques M51

:lol:

L'Inde par exemple pourrait leur fournir des bombes aéroportée et expliquer comment il faut modifier un rafale pour qu'il l'emporte.

L'Inde viendrait faire de la prolifération d'armes de destruction massives ? En Amsud ? Pas sur que les US et la France apprécient.

Mais dés que le Brésil commencera à faire des OPEX un peu partout

L'arme nucléaire n'a aucun intérêt pour les OPEX peu importe où celles-ci ont lieu.

Elle n'a d'intérêt que pour les guerres.

[ARPA]

L'arme nucléaire n'a aucun intérêt pour les OPEX peu importe où celles-ci ont lieu.

Elle n'a d'intérêt que pour les guerres.

C'est quoi la différence entre guerre et OPEX ? Pour moi une OPEX, c'est juste une guerre qu'on fait loin de chez nous, mais ça reste une guerre.

Maintenant si tu voulais dire que le nucléaire ne sert qu'à se défendre donc pour (dissuader) une guerre défensive sur son propre sol, je te conseille de rechercher ce qui a motivé la France à se doter de l'arme nucléaire. Parce que moi j'ai interprété que le nucléaire nous permet justement d'envisager de faire les OPEX qu'on veut sans se faire (trop) emmerder par les voisins.

[Hippocrate]

C'est quoi la différence entre guerre et OPEX ?

Tout... L'intensité, les enjeux, la volonté politique qui en découle, la réaction des autres pays, la prise en compte de cette même réaction...

N'importe quel pays ayant des troupes projetables peut se permettre d'envoyer des troupes en OPEX sous couvert de l'ONU, dans les jupons des USA...

Mais être en mesure d'entrer en guerre comme l'ont fait les USA en Irak en 2003, c'est une autre paire de manche. Et encore l'Irak, c'est peu.

Le terme OPEX est un fourre-tout qui englobe tout, dès qu'un soldat français est déployé, peu importe où, peu importe l'intensité...

La guerre est dans une autre logique, surtout quand on est pas sur de la gagner.

Pour moi une OPEX, c'est juste une guerre

La plupart des OPEX n'ont strictement rien à voir avec la guerre.

Maintenant si tu voulais dire que le nucléaire ne sert qu'à se défendre donc pour (dissuader) une guerre défensive sur son propre sol,

Ce n'est pas ça que je voulais dire.

[Skw]

On n'est pas hors-sujet ?  :P

[jérôme]

Rafale : le Brésil décidera en juin

http://www.amerique24.com/Rafale-le-Bresil-decidera-en-juin_a1248.html

[Skw]

Rafale : le Brésil décidera en juin

http://www.amerique24.com/Rafale-le-Bresil-decidera-en-juin_a1248.html

Le Brésil décidera en Juin s'il décide de réellement décider.

Sinon, un article assez intéressant sur les relations Etats-Unis / Brésil :

http://www.huffingtonpost.com/eric-ehrmann/brazil-dilma-washington-visit_b_1398380.html

[zx]

les RFP n'ont pas une date limite, revision des prix etc.... ?

[Skw]

les RFP n'ont pas une date limite, revision des prix etc.... ?

Il me semble que le gouvernement est assez libre en la matière. Car, bien que le terme d'appel d'offres soit régulièrement utilisé, le FX-2 n'en est légalement pas un si je me souviens bien. Il existe certains cas particuliers pour lesquels le gouvernement brésilien n'est pas obligé de passer par un appel d'offres.

[zx]

http://www.bizjournals.com/dayton/blog/morning_call/2012/04/boeing-eyes-4-billion-defense-deal.html

Boeing eyes $4 billion defense deal with Brazil

Dayton Business Journal

Date: Monday, April 9, 2012, 6:58am EDT

Boeing officials expect a June decision on a defense contract award from Brazil that could be worth $4.3 billion.

Boeing is vying for a contract to build 36 F/A-18 Super Hornet fighter jets for the South American country, the St. Louis Business Journal reports.

According to this report on Brazil’s F-X2 fighter competition from Defense Industry Daily, Boeing's Super Hornet is being considered against Dassault Aviation’s Rafale and Saab’s JAS-39 Gripen NG.

Any new deal for Boeing could be good news for many companies in the Dayton region.

In the Dayton area, Boeing has 23 different suppliers based on its 2010 annual report. The aerospace giant has roughly 500 suppliers in Ohio and spent more than $4.7 billion in purchases from Ohio companies last year, supporting an estimated 150,000 jobs in the state. Boeing, which has an office in Dayton, has 600 employees in Ohio and more than 6,600 retirees.

http://www.rfi.fr/ameriques/20120409-bresil-etats-unis-president-barack-obama-dilma-rousseff-maison-blanche

Brésil: le président Barack Obama reçoit Dilma Rousseff à la Maison Blanche

La présidente brésilienne Dilma Rousseff doit s'entretenir avec Barack Obama, ce lundi 9 avril à la Maison Blanche.

La présidente brésilienne doit s'entretenir avec Barack Obama, ce lundi 9 avril à la Maison Blanche. Un rendez-vous qui devrait être largement consacré à la crise économique mondiale. Mais il pourrait également être question des 36 avions de chasse que le Brésil souhaite acheter.

Avec notre correspondant à Washington, Raphaël Reynes

Officiellement, il sera essentiellement question de devises et de ce que le Brésil appelle « un tsunami monétaire ».

L'économie brésilienne souffre de l'afflux de monnaies étrangères, notamment de dollars qui provoquent la hausse du real et affecte la compétitivité de ses entreprises. Dilma Rousseff entend donc proposer aux Etats-Unis de « travailler ensemble » à résoudre cette crise provoquée par « les pays riches », selon le Brésil.

Les deux chefs d'Etat parleront également commerce et investissements dans les secteurs de l'énergie et de l'aviation. Le Brésil et les Etats-Unis entendent renforcer leur coopération dans la production de biocarburants, des énergies renouvelables et de l'exploration de pétrole.

Le programme officiel n'en fait pas mention mais les avions de chasse que le Brésil souhaite acheter seront très vraisemblablement au menu des discussions, ce lundi. La concurrence est rude, autour de ce contrat de 5 milliards de dollars et l'administration américaine a l'intention de promouvoir son F18 Super Hornet face au Rafale du français Dassault et au Grippen NG du suédois Saab.

[Philippe Top-Force]

Commande d'avions de combat : le Brésil proche d'une décision Alors que la commande de trente-six avions de combat par le Brésil est attendue avant fin juin et que plusieurs constructeurs, dont Dassault Aviation, sont en concurrence, la présidente Dilma Rousseff évoque cette semaine le dossier avec Barack Obama, après s'être entretenue, le mois dernier, avec le Premier ministre indien Singh. Dans l'attente de la décision brésilienne, Dassault, Thales, EADS et Safran ont participé, en partenariat avec les autorités locales, à un centre de formation spécialisé pour répondre au manque de main-d’œuvre qualifiée dans ce secteur, au Brésil.

10 avril 12 - Les Echos