Hezbollah-Liban: le mariage?

[Tomcat]

A l'unanimité ? Faut voir les tractations et menaces qu'il y a eu derriére...

Même aprés Pearl Harbor, une représentante du congrés US a refusé de voter la guerre contre le Japon  :P

Ils ont déjà voté contre le Hezbollah, pourquoi ils ne continueraient pas?

Moi j'attends voir la version intégrale de cette résolution. Ça m'a l'aire gros que l'opposition la majorité n'ait pas voté contre une telle résolution

[collectionneur]

Idem, si c'est vraiment aussi ''hard'' que certains le disent. Je suggére de faire une pétition pour retirer la FINUL et laisser les protagonistes réglé leur affaire sans que nos hommes soient pris entre 2 feux.

[phenix]

Ce qui est bien avec la réaction israélienne de 2006, c'est qu'elle a le mérite d'être clair.

Le Hezbollah recommence ses attaques et Israël rebombarde et recommence une invasion du Liban. Cette fois-ci et en cas d'un nouveau "round", Israël aura cette fois-ci une nouvelle légitimité : Sa réaction avait deja été posé et le Hezbollah savait à quoi il s'engageait, et le gouvernement Libanais a officiellement autorisé la lutte du Hezbollah.

Autrement dit, si prochaine guerre il y a, elle se fera par l'intermédiaire d'une guerre entre deux pays ce qui laisse beaucoup plus de moyen à Israël pour affaiblir le Hezbollah et le Liban.

Pas d’accord, la prochaine guerre sera entre l’Israël et presque tous les pays de la région MO, puisque dès 1èr obus tiré par Tsahal, le Gouv libanais va demander de l’aide, le piége est là et je ne suis pas très sûr que USA vont aider les Israéliens comme1973, ils doivent choisir entre leur propre intérêt et celui d’Israël 

[collectionneur]

:lol: La, vous révez tout haut. En 2006, rappelez quel aide militaire (Hors Iran, bien entendu) ont apportez les ''pays de la région''.

Je signale, que la, c'est le Hez qui ''déclare'' la guerre à Israel. Ce n'est pas une ''agression sioniste injustifié'' si des missiles tombent sur des positions de cette milice, je pense savoir pourquoi tout le monde au Liban à voter cette loi, pour ses adversaires Libanais, cela permé qu'elle servent de putching ball à Tsahal et ainsi l'affaiblir aprés sa ''démonstration de force'' à Beyrouth  >:(

[phenix]

:lol: La, vous révez tout haut. En 2006, rappelez quel aide militaire (Hors Iran, bien entendu) ont apportez les ''pays de la région''.

Je signale, que la, c'est le Hez qui ''déclare'' la guerre à Israel. Ce n'est pas une ''agression sioniste injustifié'' si des missiles tombent sur des positions de cette milice, je pense savoir pourquoi tout le monde au Liban à voter cette loi, pour ses adversaires Libanais, cela permé qu'elle servent de putching ball à Tsahal et ainsi l'affaiblir aprés sa ''démonstration de force'' à Beyrouth  >:(

Allez faire un tour chez les gens de la région MO (hors mis Israël) vous allez rapidement comprendre le sens du vent.

Hum, les Israéliens n’ont pas reçu de l’aide des USA en particulière les bombes à fragmentations ou sous munitions, (sans parler du fuel, Kerozen et aide financière).

Arrêtez de dire « c'est le Hez qui ''déclare'' la guerre à Israël » vous allez finir par croire, il y a un état de guerre entre Liban et Israël depuis 1948, plusieurs fois Liban était envahit, attaquer et mis à sac par les israéliens.

Pour instant Hezbollah essaient d’intégrer dans la vie politique et militaire des libanais         

[collectionneur]

Phenix, relit ton histoire, s'il te plait. En 1948, c'est le Liban qui à déclaré la guerre à Israel, non le contraire...

Concernant mon post, j'ai écrit '' rappelez quel aide militaire (Hors Iran, bien entendu) ont apportez les ''pays de la région'' au Liban  :P La Syrie et c'est tout, tandis que l'armée Libanaise A RECU DE L ARMEMENT OCCIDENTAUX venut directement d'Europe et des USA  >:(

[stephanesh]

Allez faire un tour chez les gens de la région MO (hors mis Israël) vous allez rapidement comprendre le sens du vent.

Hum, les Israéliens n’ont pas reçu de l’aide des USA en particulière les bombes à fragmentations ou sous munitions, (sans parler du fuel, Kerozen et aide financière).

Arrêtez de dire « c'est le Hez qui ''déclare'' la guerre à Israël » vous allez finir par croire, il y a un état de guerre entre Liban et Israël depuis 1948, plusieurs fois Liban était envahit, attaquer et mis à sac par les israéliens.

Pour instant Hezbollah essaient d’intégrer dans la vie politique et militaire des libanais         

J'aime beaucoup ta logique.

Dans la mesure où il y a un état de guerre entre israel et le liban, le hezb a le droit d'enlever des soldats israéliens et accessoirement de les liquider, mais par contre israel peut pas répliquer...

Que tu sois pro-arabe a la limite je m'en fous mais garde un minimum de distance...

[Invité barbaros pacha]

Phenix, relit ton histoire, s'il te plait. En 1948, c'est le Liban qui à déclaré la guerre à Israel, non le contraire...

Concernant mon post, j'ai écrit '' rappelez quel aide militaire (Hors Iran, bien entendu) ont apportez les ''pays de la région'' au Liban  :P La Syrie et c'est tout, tandis que l'armée Libanaise A RECU DE L ARMEMENT OCCIDENTAUX venut directement d'Europe et des USA  >:(

Ils ont déclaré la guerre a un état fantoche, puisque meme aujourd'hui, le Liban ne reconnait pas Israel... ;)

[cvs]

Ils ont déclaré la guerre a un état fantoche, puisque meme aujourd'hui, le Liban ne reconnait pas Israel... ;)

N'empêche fantoche ou pas, l'Etat est officiellement reconnu par l'ONU.

Et puis des etats fantoches, il y en a d'autres, le kosovo par exemple.

[Yoram]

Je pense pas que les pays du MO s'engageront dans une guerre contre Israël ...

L'Egypte ? Avec les Frères musulmans peut-être, mais adieu l'aide américaine ...

La Jordanie ? Non j'y crois pas. Elle a plus à perdre qu'à gagner.

La Syrie ? Plutot une armée défensive qu'autre chose ... Il y a un fossé technologique entre Israël et la Syrie.

Le Liban ? Le Hezbollah peut-être, mais comme je l'ai dit le Liban sera à nouveau bombardé.

Après il y a la possibilité de rapatrier des troupes d'Arabie Saoudite (Matériel très réçent, contrôle américain), d'Iran (armée défensive) à la limite de la Lybie (très très improbable) et d'Algérie/Maroc (Aussi improbable) mais cela reste très hypothétique et prend du temps à organiser, temps que pourra utiliser Israël pour mener des attaques préventives.

Avec cela, la dissuasion nucléaire dissuadera ces pays d'aller "trop loin".

[collectionneur]

''Etat fantoche'', vous parlez du Liban sans doute, cette colonie turque qui n'est pas reconnut par la Syrie ? (l'échange d'ambassadeur n'a pas encore eu lieu) :lol:

[loki]

Phenix, relit ton histoire, s'il te plait. En 1948, c'est le Liban qui à déclaré la guerre à Israel, non le contraire...

si on part dans la même logique, en 1948 c'est Israél qui a déclaré la guerre à la Palestine en entrant sur le territoire dévolu à l'état palestinien avant même qu'une seule armée arabe n'y entre ou n'entre en Israél......... dans ce cas, le liban n'a fait que aider un pays envahi.......

Pour ce qui est dans le domaine du sur , c'est que Israél a violé les accords d'armistice qu'elle a elle même signée avec le liban en 1949........

bref difficile de croire que le hezbollah qui n'existait pas en 1948 ou 1949 ait déclaré la guerre à israél : sa création est la conséquence de l'invasion et de l'occupation du liban en 1982 par Israél

depuis il n'y a eu aucun accord de paix, d'armistice ou même de cessez le feu ( avant 2006 ) : le seul désengagement du sud liban en 2000 par israél est une retraite militaire qui ne s'est pas accompagné d'accords politiques 

[Tactac]

Pas d’accord, la prochaine guerre sera entre l’Israël et presque tous les pays de la région MO, puisque dès 1èr obus tiré par Tsahal, le Gouv libanais va demander de l’aide, le piége est là et je ne suis pas très sûr que USA vont aider les Israéliens comme1973, ils doivent choisir entre leur propre intérêt et celui d’Israël   

Vous rêver les yeux ouverts.

L'Egypte : LA puissance régionale (et pas la Turquie, Barbaros ...) est allié d'Israel,

L'Arabie Saoudite : N'ira jamais contre les amis des américains (on ne se fache pas avec son principal client, 1ère puissance mondiale)

Les EAU : aucun intérêt et de toute façon pas de moyens réel de projeter leur force,

La Turquie : c'est pas en se battant avec Israel qu'ils ont une moindre chance en Europe, seulement de se faire écraser.

L'Irak : Ah, ah, ah.

La Syrie : Bachar a eu chaud aux fesses, s'il fait le con, les américains sont encore en Irak et s'en chargeront.

La Jordanie : Le royaume n'est clairement pas enclin à faire la guerre surtout contre un ennemi puissant comme Israel.

L'Iran : c'est le problème, mais pas seulement le problème Israel, c'est le problème de tous.

Le Liban : si l'armée Libanaise (ah, ah, ah n°2) attaque Israel, non seulement il y aura une contre-attaque avec Mk4 et autres F-18 mais aussi avec des Leclercs et des Rafales !  =D

Le Hezbollah n'est pas un état.

 

Allez faire un tour chez les gens de la région MO (hors mis Israël) vous allez rapidement comprendre le sens du vent.

Ne confondez pas "les gens du MO" et les musulmans dans les cités françaises soutenus par l'extrême gauche et qui ne connaissent rien de la situation du MO, vu que ceux qui parlent sont originaires d'Afrique du nord...

[phenix]

Phenix, relit ton histoire, s'il te plait. En 1948, c'est le Liban qui à déclaré la guerre à Israel, non le contraire...

Concernant mon post, j'ai écrit '' rappelez quel aide militaire (Hors Iran, bien entendu) ont apportez les ''pays de la région'' au Liban  :P La Syrie et c'est tout, tandis que l'armée Libanaise A RECU DE L ARMEMENT OCCIDENTAUX venut directement d'Europe et des USA  >:(

1-Justement LIBAN (comme les autres pays arabe) et non Hezbollah

2-l’armée libanaise était attaqué aussi par les israéliens en 2006, malgré qu’elle était neutre et elle remplissait le rôle d’escorte des civils

[Invité barbaros pacha]

Tactac:

Tu met la Turquie derriere l'Egypte, bon sang, on surpasse de trés loin les Egyptiens dans tous les matieres...la Turquie est la puissance régionale par excellence dans cette région..avec son économie et sa puissance militaire...

Regarde juste le PIB de la Turquie et de l'Egypte, aussi les dépenses militaires et le niveaux technologique..L'Egypte reçoit de l'aide alimentaire des Usa, et on le place puissance régional? lol Dieu merci, il n'y a pas de crise alimentaire en Turquie...

PIB:

Turquie: 657 091 millions $

Arabie Saoudite: 381 683 millions $

Iran: 270 937 millions $

Israel: 161 822 millions $

Egypte: 128 095 millions $

La Turquie : c'est pas en se battant avec Israel qu'ils ont une moindre chance en Europe, seulement de se faire écraser.

Se faire ecraser par qui? par Israel?

Ne confondez pas "les gens du MO" et les musulmans dans les cités françaises soutenus par l'extrême gauche et qui ne connaissent rien de la situation du MO, vu que ceux qui parlent sont originaires d'Afrique du nord...

+1 peut etre qu'il parlé des gens du MO habitant en France..

[phenix]

J'aime beaucoup ta logique.

Dans la mesure où il y a un état de guerre entre israel et le liban, le hezb a le droit d'enlever des soldats israéliens et accessoirement de les liquider, mais par contre israel peut pas répliquer...

Que tu sois pro-arabe a la limite je m'en fous mais garde un minimum de distance...

Erreur je ne suis pas ni pro ni contre de tel ou tel peuple,

1- quand il y a un état de guerre entre deux pays ce gendre de chose arrive, souviens tu l’attaque des commandos israéliens sur la porte de Saida quelque semaines avant l’attaque des Hezbollah (14 commandos tués), ou des assassinat des personnalités libanais par Tsahal en territoire libanais, donc pour moi l’Hezbollah n’agit que militaires     

[Tomcat]

PIB:

Turquie: 657 091 milliards $

Arabie Saoudite: 381 683 milliards $

Iran: 270 937 milliards $

Israel: 161 822 milliards $

Egypte: 128 095 milliards $

D'où tu tiens ses chiffres? Quelle année?

Attentions de prendre le PIB au prix constant donc corrigé de l'inflation.

[Invité barbaros pacha]

D'où tu tiens ses chiffres? Quelle année?

Attentions de prendre le PIB au prix constant donc corrigé de l'inflation.

C'est l'année 2007...

Il peut avoir quelques différences, mais l'essentiel, la Turquie est le pays le plus riche en terme de PIB au moyen-orient.. ;) elle a un PIB 4 fois est demi superieur a celle de l'Egypte,  4 fois celui d'Israel, 2.5 fois celui de l'Iran et le double de l'Arabie Saoudite...

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2195.html

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP.pdf

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512%2C446%2C914%2C666%2C612%2C668%2C614%2C672%2C311%2C946%2C213%2C137%2C911%2C962%2C193%2C674%2C122%2C676%2C912%2C548%2C313%2C556%2C419%2C678%2C513%2C181%2C316%2C682%2C913%2C684%2C124%2C273%2C339%2C921%2C638%2C948%2C514%2C943%2C218%2C686%2C963%2C688%2C616%2C518%2C223%2C728%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C522%2C692%2C622%2C694%2C156%2C142%2C624%2C449%2C626%2C564%2C628%2C283%2C228%2C853%2C924%2C288%2C233%2C293%2C632%2C566%2C636%2C964%2C634%2C182%2C238%2C453%2C662%2C968%2C960%2C922%2C423%2C714%2C935%2C862%2C128%2C716%2C611%2C456%2C321%2C722%2C243%2C942%2C248%2C718%2C469%2C724%2C253%2C576%2C642%2C936%2C643%2C961%2C939%2C813%2C644%2C199%2C819%2C184%2C172%2C524%2C132%2C361%2C646%2C362%2C648%2C364%2C915%2C732%2C134%2C366%2C652%2C734%2C174%2C144%2C328%2C146%2C258%2C463%2C656%2C528%2C654%2C923%2C336%2C738%2C263%2C578%2C268%2C537%2C532%2C742%2C944%2C866%2C176%2C369%2C534%2C744%2C536%2C186%2C429%2C925%2C178%2C746%2C436%2C926%2C136%2C466%2C343%2C112%2C158%2C111%2C439%2C298%2C916%2C927%2C664%2C846%2C826%2C299%2C542%2C582%2C443%2C474%2C917%2C754%2C544%2C698%2C941&s=NGDPD&grp=0&a=&pr.x=63&pr.y=7

[stephanesh]

Tactac:

Tu met la Turquie derriere l'Egypte, bon sang, on surpasse de trés loin les Egyptiens dans tous les matieres...la Turquie est la puissance régionale par excellence dans cette région..avec son économie et sa puissance militaire...

Regarde juste le PIB de la Turquie et de l'Egypte, aussi les dépenses militaires et le niveaux technologique..L'Egypte reçoit de l'aide alimentaire des Usa, et on le place puissance régional? lol Dieu merci, il n'y a pas de crise alimentaire en Turquie...

PIB:

Turquie: 657 091 milliards $

Arabie Saoudite: 381 683 milliards $

Iran: 270 937 milliards $

Israel: 161 822 milliards $

Egypte: 128 095 milliards $

Barbaros Les PIB que tu donnes sont en millions de $ pas en milliards de $  ^-^

[phenix]

Tactac:

Tu met la Turquie derriere l'Egypte, bon sang, on surpasse de trés loin les Egyptiens dans tous les matieres...la Turquie est la puissance régionale par excellence dans cette région..avec son économie et sa puissance militaire...

Regarde juste le PIB de la Turquie et de l'Egypte, aussi les dépenses militaires et le niveaux technologique..L'Egypte reçoit de l'aide alimentaire des Usa, et on le place puissance régional? lol Dieu merci, il n'y a pas de crise alimentaire en Turquie...

PIB:

Turquie: 657 091 milliards $

Arabie Saoudite: 381 683 milliards $

Iran: 270 937 milliards $

Israel: 161 822 milliards $

Egypte: 128 095 milliards $

Se faire ecraser par qui? par Israel? 

+1 peut etre qu'il parlé des gens du MO habitant en France..

as tu pensé aux dettes publique

[Invité barbaros pacha]

Barbaros Les PIB que tu donnes sont en millions de $ pas en milliards de $ ^-^

oups...merci.. ;)

PIB:

Turquie: 657 091 millions $

Arabie Saoudite: 381 683 millions $

Iran: 270 937 millions $

Israel: 161 822 millions $

Egypte: 128 095 millions $

Phenix, la dette publique représente en Turquie 30% du PNB pour l'année 2008..un trés bas niveau pour un pays "pré-industrialiser"...elle est de 66% en France (je crois)...

La dette publique en Israel est de 80% du PIB..

http://www.israelvalley.com/news/2008/06/11/17827/israel-aide-la-dette-publique-israelienne-est-en-partie-epongee-par-l-aide-americaine

Combien en Iran?

[phenix]

oups...merci.. ;)

PIB:

Turquie: 657 091 millions $

Arabie Saoudite: 381 683 millions $

Iran: 270 937 millions $

Israel: 161 822 millions $

Egypte: 128 095 millions $

Phenix, la dette publique représente en Turquie 30% du PNB pour l'année 2008..un trés bas niveau pour un pays "pré-industrialiser"...elle est de 66% en France (je crois)...

La dette publique en Israel est de 80% du PIB..

http://www.israelvalley.com/news/2008/06/11/17827/israel-aide-la-dette-publique-israelienne-est-en-partie-epongee-par-l-aide-americaine

Combien en Iran?

Iran en 2007= 23.1% PIB

Turquie en 2007 =58.2% PIB 

pour ton info nous somme en août 2008 et l’exercice de l’année en cours n’est pas encore arrêté,

http://www.cosmovisions.com/RangDettePublique.php

[Tomcat]

C'est l'année 2007...

Il peut avoir quelques différences, mais l'essentiel, la Turquie est le pays le plus riche en terme de PIB au moyen-orient.. ;) elle a un PIB 4 fois est demi superieur a celle de l'Egypte, 4 fois celui d'Israel, 2.5 fois celui de l'Iran et le double de l'Arabie Saoudite...

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2195.html

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP.pdf

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512%2C446%2C914%2C666%2C612%2C668%2C614%2C672%2C311%2C946%2C213%2C137%2C911%2C962%2C193%2C674%2C122%2C676%2C912%2C548%2C313%2C556%2C419%2C678%2C513%2C181%2C316%2C682%2C913%2C684%2C124%2C273%2C339%2C921%2C638%2C948%2C514%2C943%2C218%2C686%2C963%2C688%2C616%2C518%2C223%2C728%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C522%2C692%2C622%2C694%2C156%2C142%2C624%2C449%2C626%2C564%2C628%2C283%2C228%2C853%2C924%2C288%2C233%2C293%2C632%2C566%2C636%2C964%2C634%2C182%2C238%2C453%2C662%2C968%2C960%2C922%2C423%2C714%2C935%2C862%2C128%2C716%2C611%2C456%2C321%2C722%2C243%2C942%2C248%2C718%2C469%2C724%2C253%2C576%2C642%2C936%2C643%2C961%2C939%2C813%2C644%2C199%2C819%2C184%2C172%2C524%2C132%2C361%2C646%2C362%2C648%2C364%2C915%2C732%2C134%2C366%2C652%2C734%2C174%2C144%2C328%2C146%2C258%2C463%2C656%2C528%2C654%2C923%2C336%2C738%2C263%2C578%2C268%2C537%2C532%2C742%2C944%2C866%2C176%2C369%2C534%2C744%2C536%2C186%2C429%2C925%2C178%2C746%2C436%2C926%2C136%2C466%2C343%2C112%2C158%2C111%2C439%2C298%2C916%2C927%2C664%2C846%2C826%2C299%2C542%2C582%2C443%2C474%2C917%2C754%2C544%2C698%2C941&s=NGDPD&grp=0&a=&pr.x=63&pr.y=7

C'est bien ce que je disais.C'est le PIB au prix courant, Ça ne montre absolument pas une plus grande richesse

Le PIB au prix constant de la Turquie tourne au tours de 400 Milliard $ l'A-S 402 Milliard (de mémoire)

[Yoram]

Le gouvernement d’Union Nationale Libanais a approuvé cette semaine une mesure garantissant au Hezbollah le droit d’utiliser tous les moyens possibles pour libérer les territoires occupés.

Du coté d'Israël :

Selon les autorités israéliennes, ce discours autorise à considérer Beyrouth comme responsable de tout attentat que pourrait perpétrer le Hezbollah

Ainsi, le ministre de la défense Ehoud Barak, a affirmé que les ponts, les routes et les centrales électriques du Liban pourraient devenir des cibles potentielles de l'aviation militaire israélienne.

(Source : Infolive)

Désormais, Hezbollah=Liban ce qui va faciliter la situation d'une manière inimaginable.

[Tomcat]

Le gouvernement d’Union Nationale Libanais a approuvé cette semaine une mesure garantissant au Hezbollah le droit d’utiliser tous les moyens possibles pour libérer les territoires occupés.

Du coté d'Israël :

Selon les autorités israéliennes, ce discours autorise à considérer Beyrouth comme responsable de tout attentat que pourrait perpétrer le Hezbollah

Ainsi, le ministre de la défense Ehoud Barak, a affirmé que les ponts, les routes et les centrales électriques du Liban pourraient devenir des cibles potentielles de l'aviation militaire israélienne.

(Source : Infolive)

Désormais, Hezbollah=Liban ce qui va faciliter la situation d'une manière inimaginable.

J'aimrais bien que les sites israéliens publient l'intégrité du texte.Comme je l'ai dit, il est assez improbable que la majorité anti-syrienne accepte une telle résolution....

Avec ou sans le soutien de l'état libanais, les points,routes,centrales électriques seront pris pour cible comme auparavant.