Géorgie

[flanker]

Au fait, que devient la commission dont fait partie l'UE pour le contrôle du tunnel de Roki reliant l'Ossétie du Sud à la Russie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Roki

Les forces russes sont passé par la pour rentrer dans le pays.

Non, d'après ce que je comprend, le groupe consultatif US-UE-Russie ne s'occupe que de projets de développements en Ossétie. Le contrôle du tunnel est fait par la commission mixte de contrôle regroupant ossètes, russes et géorgiens. Les USA voulant la remplacer par des observateurs internationaux (occidentaux quoi), mais avec les évènements de ces derniers jours ils peuvent toujours se brosser.

[nazdravlje]

http://www.challenges.fr/actualites/europe/20080812.CHA5255/georgie__bp_ferme_un_oleoduc_par_precaution.html

Ca vaut rien comparé aux lien economique avec la russie cette oleoduc...donc normale de s en foutre un peut, a choisire entre les deux

[Am39Exocet]

C'est qui m'inquiete c'est la façon dont les choses ont tournée , les russes n'avaient pas tort de faire comprendre au president georgien qu'il eu été mieux de faire les choses par la discussion.

Le preisident americain n'a pas encore saisi que la guerre froide était terminée que la il y a plusieurs bloks qui sont en place , l'amerique n'a plus le monopole de l'action armée sous pretexte de liberation des peuples que se soit de la bonne ou de la mauvaise maniére.

La seule erreur que la Russie a commis c'est d'avoir debordé des frontieres en litige et d'être rentré en georgie. Car une telle attitude laisse predire qu'elle pourrait faire de même ailleurs. autant la georgie a agit en tant qu'agresseur , autant je doute fort que cela puisse se passer en Ukraine ou ailleurs le contexte n'est pas le même car la scission de fait en georgie existe depuis longtemps l'ukraine elle a toujours existé dans cette configuration la.

Ce n'est pas parce que il y a un majorite pro russe dans une partie du pays qu'il n'existe pas une minorite importante pro occidentale si des heurts apparaissent dans ses zones , personne ne sera duppe des origines et si en plus si le gvt central a kiev venait a envoyer l'armée sur place pour mettre de l'ordre , la Russie ne pourrait intervenir sans devenir de facto une agresseur et entrainant forcement une guerre....

Pour en revenir à la georgie , je ne pense que les affaires vont se calmer de si tot .

[Tactac]

La seule erreur que la Russie a commis c'est d'avoir debordé des frontieres en litige et d'être rentré en georgie. Car une telle attitude laisse predire qu'elle pourrait faire de même ailleurs. autant la georgie a agit en tant qu'agresseur , autant je doute fort que cela puisse se passer en Ukraine ou ailleurs le contexte n'est pas le même car la scission de fait en georgie existe depuis longtemps l'ukraine elle a toujours existé dans cette configuration la.

Pour moi ce n'est pas une erreur.

1 - ça a un impact psychologique fort.

2- pénétrer le territoire ennemi et s'assurer qu'il n'y a pas des gus qui vont vous arroser au mortier de l'autre côté de la frontière, c'est normal. Israel fait ça couramment sans que les USA ne hurlent ...  :P

Les russes ont agi avec un sans-froid remarquable (de la part de l'éxécutif).

[Philippe Top-Force]

en faite, la chanseliere allemande a ete plus nuancée, elle a pas comdané l intervention russe, elle a dis que c etait un peut trop "le fait qu il aille jusqu au centre de la georgie etait un peut disproportioné"...ce sont ces mots

mais na s pas comdané l intervention russe aparamant, j ai vus son discoure en integrale...

D un coté le presidant georgien est en train de jetté la pierre sur l EU  (haha) en disant que c est a cause de EU que c est arrivé cette guerre, car pas mal de pays de L EU ont refusé  que la georgie rejoigne l OTAN...c est fort ca, va faloire ce fair pardoné pour les mort georgiens les gas , berkut commence les exuses ;)

Sources AFP

Le Premier ministre Serbe Mirko Cvetkovic a appelé à une solution diplomatique pour mettre fin au conflit en Ossétie du Sud, a annoncé son bureau.

"Le gouvernement serbe appelle à une solution pacifique et diplomatique de la crise dans le Caucase", déclare M. Cvetkovic dans ce communiqué.

"Le gouvernement regrette les pertes en vies humaines et condamne toute forme de violence envers les civils", a ajoute le communiqué publié après une rencontre entre M. Cvetkovic et l'ambassadeur de Russie à Belgrade, Alexander Konuzin.

La Serbie et la Russie ont traditionnellement de bonnes relations, qui se sont encore renforcées en particulier après que Moscou a vivement soutenu Belgrade dans son opposition à la proclamation unilatérale de l'indépendance du Kosovo.

La Russie a dressé un parallèle entre ses actions militaire en Ossétie du Sud et les bombardements de l'OTAN pour chasser les forces serbes du Kosovo en 1999.

Un responsable du gouvernement serbe avait déclaré plus tôt cette semaine que le conflit dans le Caucase était un résultat indirect du soutien des Occidentaux aux séparatistes albanais du Kosovo.

[nazdravlje]

merci de penser a moi ;)

petite video interview du vice premier ministre russe, pour ceux qui l ont pas vus, si elle a ete posté, dites le moi...

http://www.euronews.net/fr/article/14/08/2008/moscow-defends-georgia-action/

[Philippe Top-Force]

merci de penser a moi ;)

C'est normal, tu es le seul Serbe présent sur ce forum, pilote de Mig, Slave et militaire et ayant connu le démantellement et les éclatements de l'état yougoslave. Tu peux donc donner une vision différente sur la fin d'une société multiethnique, sur les indépendances de la région, sur les fragmentations de régions enclavées, parallelement tu peux aussi analyser les contentieux Russo-américains dans toutes ses régions qui sont aux portes de l'Europe. 

[nazdravlje]

c est gentil ca  ;)  mais le conflit yougoslave est quelque chose de tres complexe et c est pas le topic ideal il y a baucoup a dire,....

[winloose]

comme dit il y a quelques pages, l'exercice frukus a été annulé suite au retrait des anglais et américain.

Mais apparement on a l'air plus pragmatiques que les autres

MOSCOU, 15 août - RIA Novosti. Les Flottes de guerre russe et française effectueront des exercices militaires communs en mer du Japon avec la participation de deux navires de guerre, a annoncé vendredi à RIA Novosti le porte-parole des Forces navales russes, le capitaine de vaisseau Igor Dygalo.

"La frégate de surveillance Vendémiaire de la Marine nationale française participera conjointement avec le grand bâtiment anti-sous-marin Marchal Chapochnikov de la Flotte russe du Pacifique (frégate lance-missiles, d'après la classification otanienne), aux exercices navals russo-français en mer du Japon en vertu de l'accord sur la prévention des incendies en mer hors des eaux territoriales", a fait savoir M.Dygalo.

Le Vendémiaire, frégate de la Marine nationale française, a fait vendredi escale à Vladivostok au terme des exercices navals internationaux FRUKUS-2008 en mer du Japon. Avant d'entrer dans le port de Vladivostok, le Vendémiaire a accompli conjointement avec le Marchal Chapochnikov des exercices bilatéraux au cours desquels les deux navires ont effectué des manoeuvres et des tirs d'artillerie.

http://fr.rian.ru/defense/20080815/116066785.html

[collectionneur]

Et pendant ce temps, il y a au moins un français qui est engagé pour défendre la Géorgie, écoutez l'entretien d'un homme disant être un ancien du 13e Régiment de Dragons Paras sur France Info :

http://www.france-info.com/spip.php?article173598&theme=14&sous_theme=15

[don_ccicci]

Et pendant ce temps, il y a au moins un français qui est engagé pour défendre la Géorgie, écoutez l'entretien d'un homme disant être un ancien du 13e Régiment de Dragons Paras sur France Info :

http://www.france-info.com/spip.php?article173598&theme=14&sous_theme=15

Il y en a un autre, BHL !!!

:lol:

[nazdravlje]

lol c est quoi un BHL?

[Fenrir]

BHL: Bernard Henri Levi: philosophe français connu pour ses prises de positions favorable aux petits pays desespéré.

Pas vraiment positif.

[nazdravlje]

=D

[Am39Exocet]

Pour moi ce n'est pas une erreur.

1 - ça a un impact psychologique fort.

2- pénétrer le territoire ennemi et s'assurer qu'il n'y a pas des gus qui vont vous arroser au mortier de l'autre côté de la frontière, c'est normal. Israel fait ça couramment sans que les USA ne hurlent ... 

Au contraire car si la Russie été restée sur place la elle aurait fait montre d'une retenue propre a montrer une volonté de limiter pour le moins les pertes civiles inherentes a tout conflit , par contre si les georgiens dans un 2éme temps avaient continué leurs scarmouches la; la russie aurait trouvé une argument nettement plus solide pour aller de l'autre côté du fleuve. Mais bon leur choix a été different.

Pour Israel ne melange pas ce qu'ont ne peut pas melanger israel fait face a des terroristes , ce qui n'a rien a voir.....Il n'y a qu'en france que l'on crie au loup a ce sujet...

[kirbal]

je sais pas si ca a déja été posté mais c'est plutot impressionant...  :-[

http://www.liveleak.com/view?i=afa_1218829366

[collectionneur]

Destruction d'un pont ferroviaire coupant le réseau ferrée de la Georgie à 12h30 selon Reuters.

[Philippe Top-Force]

Et l'Abkazie dans tout ça?

Cette région intéresse bien plus les Russes que l'Ossétie du Sud qui ne leur sert à rien sinon à provoquer les Géorgiens. L'Abkazie leur ouvre une porte sur la mer Noire, alors qu'en 2017 ils devront quitter la base de Sebastopole en Crimée. L'Abkazie revêt donc un véritable enjeu maritime. Cette région permettrait aux Russes de conserver une base en mer Noire et donc un meilleur contrôle sur la mer Noire.

[collectionneur]

Les russes ont déja pris Poti, la petite base navale géogienne et coulé les 10 patrouilleurs qui y était.

[Tactac]

Les russes ont déja pris Poti, la petite base navale géogienne et coulé les 10 patrouilleurs qui y était.

Poti est en Géorgie alors que l'Abkazie est une région séparatiste pro-russe, donc potentiellement acquise.

à Poti, les russes subierait une guerilla. Faut suivre ...

[Napoléon Bonaparte]

Au fait une question....

Est-ce que vous pensez vraiment que les avions "humanitaires" américains atterrissant à Tbilissi ne transportent pas aussi de l'armement, plus ou moins discret, où en tout cas du matériel aidant les géorgiens sur le plan militaire ? Cette histoire d'aide humanitaire me semble un peu grosse parce que la Géorgie n'a pas l'air de crier famine, ce n'est pas la Somalie.

[Tactac]

Au fait une question....

Est-ce que vous pensez vraiment que les avions "humanitaires" américains atterrissant à Tbilissi ne transportent pas aussi de l'armement, plus ou moins discret, où en tout cas du matériel aidant les géorgiens sur le plan militaire ? Cette histoire d'aide humanitaire me semble un peu grosse parce que la Géorgie n'a pas l'air de crier famine, ce n'est pas la Somalie.

Quand bien même, ils ne pourront pas amener des M1A2 ou des batteries anti-aériennes par cette voie, ça leur prendrait des lustres.  :lol:

La route de la Turquie serait plus viable pour ce genre de chose, mais sans doute surveillée.

[Philippe Top-Force]

Au fait une question....

Est-ce que vous pensez vraiment que les avions "humanitaires" américains atterrissant à Tbilissi ne transportent pas aussi de l'armement, plus ou moins discret, où en tout cas du matériel aidant les géorgiens sur le plan militaire ? Cette histoire d'aide humanitaire me semble un peu grosse parce que la Géorgie n'a pas l'air de crier famine, ce n'est pas la Somalie.

Il faut/fallait aussi exfiltrer les consultants et instructeurs israélo et américains. Par ailleurs, George profite pour joindre l'utile à l'agréable, en vendant quelques armes sophistiquées. Si par hasard, un Javelin coup au but sur un blindé russe ou Stinger coup dans le rotor de queue d'un H, touchaient des engins russes. Je te dis pas le dilèmme. De plus, heureusement que Tbilissi n'était pas encore intégrée OTAN. Car là, c'était un cas d'école embarrassant pour Washington/Bruxelles.

On dit aussi que les forces russes de forces de paix présentes avant les actions, doivent rester là où elles étaient au début pour continuer leur mission.

[Napoléon Bonaparte]

Sans doute, ça serait trop encombrant et trop gros. On peut pensez éventuellement à du matériel de renseignement.

En fait, je me basais sur les prpos énigmatiques d'un militaire géorgien interrogé par Le monde :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/16/a-poti-le-port-georgien-frappe-par-les-bombardements-de-l-armee-russe_1084430_3214.html#ens_id=1036786

"Les Russes ont tout pris, ils ont levé leur camp ce soir, ils ne reviendront plus. Ce sont les bateaux humanitaires qui vont venir maintenant. Et les Américains, ce n'est pas seulement de l'humanitaire qu'ils nous envoient..."

[Tactac]

"Les Russes ont tout pris, ils ont levé leur camp ce soir, ils ne reviendront plus. Ce sont les bateaux humanitaires qui vont venir maintenant. Et les Américains, ce n'est pas seulement de l'humanitaire qu'ils nous envoient..."

Attention aux déclarations des géorgiens, ils mèlent souvent ce qui est vrai, un peut de faux, ce qui espère et des fantasmes.

Ce n'est pas le militaire de la rue, même pas le gradé, qui décide de ce qu'envoie les américains. Mais il a peut-être des infos, ... ou pas.