Cold War II au MO ?

[Yoram]

Après la guerre réçente en Georgie et la rupture des relations entre OTAN et Russie, il semble que la guerre froide reprend son cours au Moyen-Orient :

D'une part avec un bloc Syrie/Iran/Liban

D'autre part avec un bloc Israël/Arabie Saoudite/Egypte/Jordanie

La Turquie a un rôle ambivalent puisqu'elle possède d'importants contrats économiques avec l'Iran tout en ayant des relations militaires avec Israël.

Cette guerre froide est accentuée par la rupture Chiite/Sunnite, et prend forme avec les diatribes d'Ahmadinejad contre les monarchies du Golfe ("Le MO ne sera pas stable tant que les monarchies du Golfe seront en place").

Recemment :

09:54  Bachar al-Assad est prêt à déployer des missiles russes sur le sol syrien. Le président syrien, qui entame une visite de 2 jours à Moscou, appelle le Kremlin à couper les liens avec l'Otan et l'Occident, selon le journal panarabe Asharq al-Awsat.  (Guysen.International.News)

Bien que Damas n'ait reçu aucune proposition en ce sens, elle serait prête à accueillir un bouclier antimissile russe sur son sol, après la signature d'un accord mercredi pour le déploiement du bouclier antimissile américain en Pologne

Tandis qu'Olmert a eu un entretien téléphonique avec Medvedev sur cette visite syrienne à Moscou ...

[Fulcrum4.0]

La situation est de plus en plus instable dans la région, une médiation de la Turquie entre les différents partis pour calmer le jeux serait bien venus, (vu que les USA et les Russesse tirent dans les pates).

[johnjohn]

Après la guerre réçente en Georgie et la rupture des relations entre OTAN et Russie, il semble que la guerre froide reprend son cours au Moyen-Orient :

D'une part avec un bloc Syrie/Iran/Liban

D'autre part avec un bloc Israël/Arabie Saoudite/Egypte/Jordanie

La Turquie a un rôle ambivalent puisqu'elle possède d'importants contrats économiques avec l'Iran tout en ayant des relations militaires avec Israël.

Cette guerre froide est accentuée par la rupture Chiite/Sunnite, et prend forme avec les diatribes d'Ahmadinejad contre les monarchies du Golfe ("Le MO ne sera pas stable tant que les monarchies du Golfe seront en place").

Recemment :

09:54  Bachar al-Assad est prêt à déployer des missiles russes sur le sol syrien. Le président syrien, qui entame une visite de 2 jours à Moscou, appelle le Kremlin à couper les liens avec l'Otan et l'Occident, selon le journal panarabe Asharq al-Awsat.  (Guysen.International.News)

Bien que Damas n'ait reçu aucune proposition en ce sens, elle serait prête à accueillir un bouclier antimissile russe sur son sol, après la signature d'un accord mercredi pour le déploiement du bouclier antimissile américain en Pologne

Tandis qu'Olmert a eu un entretien téléphonique avec Medvedev sur cette visite syrienne à Moscou ...

oui c'est grosso modo comme cela que se divisent les parties au MO depuis quelques années : Israël et Arabie Saoudite contre l'Iran et ses alliés en Syrie, Liban et Irak. D'ailleurs en 2006 au cours de la guerre Israel-Liban, l'Arabie Saoudite n'avait pas caché sa joie de voir Israel s'en prendre au Hezbollah, mais a vite déchanté face au succes de ce dernier et de sa popularité dans la "rue arabe".

[sezen]

N'ayant pas deux  blocs distincts avec chacun une véritable unité(idéologique/eco/militaire...etc..) en dehors de certains intérêts communs, je verrai cela plus comme l'Europe a une certaine époque, ou plusieurs puissances se disputaient et essayaient de prendre la plus grosse partie du gâteau.

[Yoram]

13:56  Shimon Pérès met en garde : ''Des missiles russes en Syrie risquent de mettre en danger le monde entier''. ''La question des armes est la plus grave. Quand il y a les ADM et qu'il n'y a pas moyen de les lancer, c'est un danger, mais quand il y a et les armes et les lanceurs, c'est terrifiant'', a-t-il ajouté en appelant la communauté internationale à agir à temps.  (Guysen.International.News)

13:48  Les pays du Golfe persique critiquent l'attitude de l'Iran dans des îles stratégiques dont la souveraineté est contestée. Le secrétaire général des Emirats arabes unis (EAU) a assimilé ''l'occupation'' par l'Iran des îles d'Abu Musa à celle d'''Israël en Palestine''.  (Guysen.International.News)

Les EAU affirment que ces îles leur appartiennent, et ont l'appui des autres pays arabes. 

16:46  Russie : le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a déclaré jeudi que Moscou allait examiner la demande de la Syrie d'acheter de nouvelles armes. Il n'a pas donné de précisions sur le type d'armement demandé par Damas. (Guysen.International.News)

[Mani]

Il y a aussi un autre bloc mais économique qui est en cours de projet, c'est celui du président Sarkozy avec l'Union pour la Méditérrannée.

Je ne sais pas si cela va influencer la région mais l'Egypte et la Syrie ont marqué leur soutien à ce projet.

De toute manière, la Russie a intérêt à soutenir la Syrie et l'Iran pour contre-balancer le poids de Washington.

[Yoram]

Le ton monte entre la Syrie, le Hezbollah et Israël :

07:44  Ehoud Olmert va se rendre à Moscou, après la transaction d'armes conclue entre la Syrie et la Russie. Le journal Maariv titre à sa une que le Premier ministre a indirectement menacé Damas : ''Il serait dommage que la Syrie achète des armes que nous détruirons'', a-t-il affirmé.  (Guysen.International.News)

09:50  Le Hezbollah est prêt à venger la mort d'Imad Moughnieh. Une source militaire proche de la milice chiite libanaise a indiqué à un journal koweitien que le Hezbollah dispose de missiles de DCA capables de perturber l'activité de l'armée de l'air israélienne.  (Guysen.International.News)

Elle a ajouté que l'organisation a dépensé plus de 800 millions de dollars pour établir des infrastructures 

[sezen]

Le ton monte entre la Syrie, le Hezbollah et Israël :

07:44  Ehoud Olmert va se rendre à Moscou, après la transaction d'armes conclue entre la Syrie et la Russie. Le journal Maariv titre à sa une que le Premier ministre a indirectement menacé Damas : ''Il serait dommage que la Syrie achète des armes que nous détruirons'', a-t-il affirmé.  (Guysen.International.News)

09:50  Le Hezbollah est prêt à venger la mort d'Imad Moughnieh. Une source militaire proche de la milice chiite libanaise a indiqué à un journal koweitien que le Hezbollah dispose de missiles de DCA capables de perturber l'activité de l'armée de l'air israélienne.  (Guysen.International.News)

Elle a ajouté que l'organisation a dépensé plus de 800 millions de dollars pour établir des infrastructures 

Les Israélien devraient plutôt voir cela d'un bon Œil, passer sous "protection" Russe pourrait, affaiblir "L'alliance" Syro-Iranienne, enfin j'imagine.

[Mani]

Les Israélien devraient plutôt voir cela d'un bon Œil, passer sous "protection" Russe pourrait, affaiblir "L'alliance" Syro-Iranienne, enfin j'imagine.

Les relations sont plutôt ambiguës.

Moscou sait qu'Israël est un allié et a des relations privilégiées avec Washington. De plus lors du conflit avec la Géorgie, Moscou n'a guère apprécié l'aide fournie par Israël à Tibillisi.

Par contre, Moscou entretient des relations avec un parti israélien à majorité russophone. Espère-t-il qu'il arrive au pouvoir à Jérusalem ?!

[Yoram]

C'est Israel Beteinou ... extrème-droite. Autant dire que le Liban aurait été completement rasé en 2006, et Gaza réduit en cendre.

[scorpion-rouge35]

D'autre part avec un bloc Israël/Arabie Saoudite/Egypte/Jordanie

je ne suis pas d'accord avec cette carte

c'est exagéré de parlais d'un bloc ou l'Arabie Saoudite et Israël serait ensemble alors que l'un ne reconnais méme pas l'autre  , de plus les intéré sont complètement différent ,

l'Arabie Saoudite tante de stoppé la vague de courrent chiit soutenue par l'iran

israel tante d'éviter de se faire  effacé de la carte comme le laisse entendre le président iranien

Egypte et Jordanie sont menacé de déstabilisation en cas de conflit ou israel serait  impliqué 

bref la seul chose qu'ils ont en  commun  c'est l'allie américain et une menace potentiel qui est l'iran

la Syrie et le Liban viennent juste d'ouvrir leurs ambassade respective je ne voix pas comment ils pourraient constituer un bloc , leurs seul point commun c'est leurs hostilité a israel qui occupé une partie de leur terres

[Tancrède]

Sans l'écueil syrien/hezbollah, tout le monde parle d'un éventuel pôle de co-développement Israël-Jordanie-Liban, 3 pays qui ont tout pour former une zone de dynamisme économique autrement plus stable et vertueuse (au sens où il ne s'agirait pas d'une économie de la rente, mais d'une vraie croissance créatrice). La Jordanie a quelques ressources naturelles (l'eau et les phosphates essentiellement), mais elle a surtout développé des atouts incommensurables dans cette région: un Etat stable et relativement efficace, un certain consensus national (même le problème des réfugiés palestiniens n'est plus vraiment un lourd problème comme il a pu l'être), une infrastructure économique avec des vrais éléments de modernité et surtout une vraie "usine à diplômes" de très bon niveau. Israël est un Etat fort avec un haut niveau technique et technologique, et des niveaux de formations très élevés. Et le Liban a une infrastructure commerciale et bancaire encore solide.

Comme pôle de stabilité au Moyen Orient, on ne voit pas mieux. Mais le vrai écueil à ce projet tourne autour de la Syrie, du Hezbollah et de la question palestinienne. Tant que la structure de l'Etat libanais sera faible, le Hezbollah aura tout loisir de continuer à agir comme il lui plaît. La vraie question est alors de savoir si le Hezbollah peut être dissocié de la Syrie et incité à rejoindre l'appareil d'Etat en acceptant donc un compromis durable puisqu'il est impossible de l'éliminer. Ca paraît utopique.

[Tactac]

Après la guerre réçente en Georgie et la rupture des relations entre OTAN et Russie, il semble que la guerre froide reprend son cours au Moyen-Orient :

D'une part avec un bloc Syrie/Iran/Liban                                      => Russie, Chine?

D'autre part avec un bloc Israël/Arabie Saoudite/Egypte/Jordanie  => USA, UK

La Turquie a un rôle ambivalent puisqu'elle possède d'importants contrats économiques avec l'Iran tout en ayant des relations militaires avec Israël.                                                                                                                  => Barbaros

En fait, les gros ne sont jamais bien loin derrière.

[Yoram]

je ne suis pas d'accord avec cette carte

c'est exagéré de parlais d'un bloc ou l'Arabie Saoudite et Israël serait ensemble alors que l'un ne reconnais méme pas l'autre  , de plus les intéré sont complètement différent ,

l'Arabie Saoudite tante de stoppé la vague de courrent chiit soutenue par l'iran

israel tante d'éviter de se faire  effacé de la carte comme le laisse entendre le président iranien

Egypte et Jordanie sont menacé de déstabilisation en cas de conflit ou israel serait  impliqué 

bref la seul chose qu'ils ont en  commun  c'est l'allie américain et une menace potentiel qui est l'iran

la Syrie et le Liban viennent juste d'ouvrir leurs ambassade respective je ne voix pas comment ils pourraient constituer un bloc , leurs seul point commun c'est leurs hostilité a israel qui occupé une partie de leur terres

Je suis pas d'accord sur cela ... Israël en l'Arabie Saoudite ont des intérêts à l'affaiblissement de l'Iran, beaucoup plus d'intérets que leur affaiblissement mutuel. N'oublions pas qu'il s'agit presque d'un bloc Chiite/Sunnite.

La Syrie et le Liban viennent d'ouvrir leur ambassade, mais le Hezbollah (qui est passé maitre du Liban et l'a prouvé il n'y a pas si longtemps) et la Syrie entretiennent des liens militaires très étroits.

Il y a même un pays arabe, selon Guysen, qui a déclaré être favorable à une attaque sur l'Iran (déclaration d'un officiel de la défense israélien).

[Tomcat]

N'exagérons pas  =D la 2ème guerre froide c'est un peu fort quand même

au mieux il y a une forte rivalité entre les deux blocs que tu cite...

[Yoram]

Au mieux non, c'est une réalité. Pour le moment, avec les diatribes d'Ahmadinejad contre les monarchies du Golfe je sais pas si on peut vraiment parler d'une guerre froide.Mais la situation commence fortement ày ressembler, notamment avec la nouvelle implication Russe au MO.

[Mani]

Sans l'écueil syrien/hezbollah, tout le monde parle d'un éventuel pôle de co-développement Israël-Jordanie-Liban, 3 pays qui ont tout pour former une zone de dynamisme économique autrement plus stable et vertueuse (au sens où il ne s'agirait pas d'une économie de la rente, mais d'une vraie croissance créatrice). La Jordanie a quelques ressources naturelles (l'eau et les phosphates essentiellement), mais elle a surtout développé des atouts incommensurables dans cette région: un Etat stable et relativement efficace, un certain consensus national (même le problème des réfugiés palestiniens n'est plus vraiment un lourd problème comme il a pu l'être), une infrastructure économique avec des vrais éléments de modernité et surtout une vraie "usine à diplômes" de très bon niveau. Israël est un Etat fort avec un haut niveau technique et technologique, et des niveaux de formations très élevés. Et le Liban a une infrastructure commerciale et bancaire encore solide.

Comme pôle de stabilité au Moyen Orient, on ne voit pas mieux. Mais le vrai écueil à ce projet tourne autour de la Syrie, du Hezbollah et de la question palestinienne. Tant que la structure de l'Etat libanais sera faible, le Hezbollah aura tout loisir de continuer à agir comme il lui plaît. La vraie question est alors de savoir si le Hezbollah peut être dissocié de la Syrie et incité à rejoindre l'appareil d'Etat en acceptant donc un compromis durable puisqu'il est impossible de l'éliminer. Ca paraît utopique.

Je partage de point de vue !

Mais  comme pôle de stabilité et de développement, il faudrait la scission entre le Liban Sunnite-Chrétien avec celui du hezbollah c'est-à-dire deux entités indépendantes ce qui permettra la fin de l'ingérence ou les sauts d'humeur du hezbollah dans les affaires intérieures libanaises.

Je suis sûr que le Liban sans les chiites deviendrait un paradis tant fiscal, économique et bancaire, et les relations seraient meilleures avec ses voisins jordaniens, turcs et israéliens.

[Tomcat]

Je suis sûr que le Liban sans les chiites deviendrait un paradis tant fiscal, économique et bancaire, et les relations seraient meilleures avec ses voisins jordaniens, turcs et israéliens.

Ou être annexé par l'Israël comme le prévoit le sionisme.....

[sezen]

Ou être annexé par l'Israël comme le prévoit le sionisme.....

Les libanais ne veulent pas d'une scission du pays, et de micros états, Israël ou pas, la décision sur se point ne changerai probablement pas.

[Yoram]

Je te conseille donc de revoir ta définition du mot "sionisme".

L'analyse de Tancrède est pas mal du tout et cohérente, mais je reste sceptique sur une disparition dun Hezbollah de la vie libanaise (et de son hégémonie sur la politique libanaise).

[Tomcat]

Je te conseille donc de revoir ta définition du mot "sionisme".

L'analyse de Tancrède est pas mal du tout et cohérente, mais je reste sceptique sur une disparition dun Hezbollah de la vie libanaise (et de son hégémonie sur la politique libanaise).

Il me semble que le mouvement sioniste prévoyait/prévoit toujours un Israel jusqu'au fleuve Litani... L'invasion du sud Liban en 82 était en parti inspirée par cette pensée d'ailleur

[Yoram]

Et bien tu te trompes ... Il y a des partisans du Grand Eretez Israël mais ils ne sont en rien représentatifs du mouvement sioniste.

Larousse 2002 : Sionisme : Mouvement dont l'objet fut la constitution en Palestine d'un Etat Juif.

Wikipédia : Le sionisme (qui doit son nom au Mont Sion, colline sur laquelle fut bâtie Jérusalem) est une idéologie politique prônant l'existence d'un État juif en Palestine[1]. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'Antiquité, à savoir celui d'un peuple regroupé au sein d'un même État.

Il y a certaines factions politiques (minoritaires) qui revendiquent le Grand Israël, mais elles ne sont en rien réprésentatives du mouvement sioniste.

L'invasion du Liban en 1982 n'a aucun lien avec la réalisation du Grand Israël puisqu'il s'entend de l'Egypte à l'Irak environ (et je doute que tu sois dans la tête d'Ariel Sharon)

[loki]

en réalité vous avez raison tous les 2  ;)  :

la rupture entre les partisans du Grand Israél ( c'est à dire la totalité de la Palestine , la transjordanie et une partie de l'Egypte, de la Syrie et du Liban ) et ceux d'un état sur la totalité de la Palestine date des années 20

on retouve après durant les années 50 des tentatives ou des souhaits de la part des dirigeants israéliens ( notamment Ben Gourion ) de redéssiner les frontières de l'état d'Israel et notamment d'annexer une partie du Liban mais en 1982, l'objectif israélien n'est pas d'annexer le Liban

l'objectif est de détruire l'OLP pour préparer l'annexion de la Cisjordanie et de Gaza ( source : B MORRIS Victimes....... )

par contre les chiites initialement contents d'être débarrassés de l'OLP vont se retourner contre Israél notamment par crainte de l'annexion de leur territoire ( certaines mesures comme un recensement général leur semblait une mesure préparatoire )     

[Yoram]

Un spécialiste du Hezbollah pour la construction de bunkers est décédé, par accident d'après les premières informations. (Source : Infolive)

14:26  L'Egypte est prête à aider le Liban en cas d'attaque israélienne contre Beyrouth. C'est ce qu'a assuré le chef de la diplomatie égyptienne, Ahmed Aboul Gheit, lors de son entretien avec Michel Sleimane, le président du pays du cèdre.  (Guysen.International.News)

On aurait donc un front assez large ... Iran et Hezbollah et Gaza qui balance des missiles, Syrie, Egypte + éventuellement l'armée libanaise qui est en train d'être rééquipée).

La donne n'est plus la même (Mirage2000B,EM, Gulfstream III,IV(/SP), E-2C Hawkeye, et F-16 A,B,C (130 C je crois) et D, AH-64A Apache, M1A1 (d'accord, canon 105mm mais tout de même ...). Bien que j'ai des sérieux doute sur cette implication egyptienne qui n'est à mon avis qu'une manière symbolique de soutenir le Liban. A moins de vouloir reperdre le Sinai, mais j'en doute.

[Dark]

L'Egypte a surtout du matériel américain et il est sûr que les USA on prévu la possibilité que l'Egypte soit en conflit avec Israel, même sans parler de puce magique qui désactiverait à distance certains matériels, Israel a sûrement tout ce qu'il faut pour brouiller...

Non vraiment c'est de la diplomatie étant donné que l'Egypte s'implique en faveur de la stabilité au Liban et s'inquiète des mouvements islamistes sur son territoire. Et si l'Egypte à l'air trop proche d'Israel c'est dangereux le pouvoir egyptien

A part un soutien diplomatique, une aide d'une autre nature pénaliserai trop l'Egypte.