terrorisme Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[Chronos]

oui mais comme ça la Somalie se transformera en une véritable usine a jihadistes , touts les islamistes du monde entier iront la bas pour apprendre plains de petite chose sympa pour préparé leurs retour  dans leurs pays respective pour foutre la merde partout icompris les pays occidentaux ! voila pour quoi il ne faut pas cédé le Terrains !

Bien sur on peut directement passé au plan C comme Champignon pour reglais le problème mais ça serait trop barbare pour notre siècle  >:(

Sauf que.... on a pas les toupes ni les moyens de s'attaquer à tous les sanctuaires de Jihadistes ou du même truc sauce locale. Alors la solution intermédiaire pourrait être de canarder tout ce qui va plus vite qu'un bouttre à voile.

[Gibbs le Cajun]

il y a une autre solution , transformer la somalie en champ de manoeuvre à tir réel pour les forces stationnées à djibouti  :lol:

se qui me fait rire ,s'est que sur le sujet ,les fans du droit d'ingérence humanitaire sont trés silencieux depuis pas mal d'années ,faut pas oublié que se son ses chers "humanistes" qui ont poussé à une intervention militaire ,mais bizarre silence radio ,s'est marrant comment des gens si ouvert sur le monde et ses peuples ont cru qu'ils pouvaient se mélé du probléme somalien ,sans prendre en compte pas mal de réalité tel que le systéme clanique (ils se régle la feuillure entre eux depuis toujours ) même les femmes et les enfants ,préféreront mourir de faim rien que parceque le clan refuse  une présence étrangère apportant de l'aide .de l'aide oui , mais personne pour contrôler , afin de la revendre ou de s'en servir comme moyen de pression ,sa aurait été un autre que aidid que sa aurait été la même chose ,résultat , l'ennemi de mes ennemis et mon ennemi .

la bonne conscience ,s'est toujours beau assit dans un canapé des beaux quartier ,sur le terrain s'est autre chose !

au vu de la situation actuelle ,s'a n'aurait pas été pire si il n'y avait pas eu d'intervention en 1992 !

pour se qui est des islamistes ,il ne faut pas oublier que la somalie est surveillé en permanence depuis djibouti ,alors entre les forces françaises et les forces américaine  celle-ci peuvent agir dans le cadre d' opérations ponctuelles (frappe aérienne , force spéciales  ,ou limité dans le temps avec des forces conventionnelles ) mais pas pour rétablir la "démocratie"  dans le pays (en gros ,on laisse entrer en somalie tous les djiadistes voulant s'entraîner sur place et on les neutralises sur place ) ,la propagation de toute maniére dans la région restera limité à la somalie ,coincé entre l'éthiopie(une majorité de chrétien ) qui restera imperméable à l'islamisation ,djibouti qui au vu de sa taille ne peut se passer de la manne financiére et de la protection de la france , le kenya (chrétien en majorité ) et une aide occidentale .reste les pays bordant la mer rouge ,yémen ou autre mais avec le renforcement naval contre la piraterie (entre nous les marins à mon avis agissent aussi contre le terrorisme  ;)  ) on peu dire que la somalie est plus ou moin mise en quarantaine !   

[alexandreVBCI]

REUTERS : "Le Parlement somalien a adopté à l'unanimité de ses membres présents un projet de loi sur l'application de la "charia" (loi coranique) dans ce pays de la Corne de l'Afrique en proie à l'anarchie. Cette mesure a pour objectif de couper l'herbe sous le pied des rebelles islamistes radicaux de "Chabaab" (Jeunesse) qui ont pris les armes contre le gouvernement d'union. Elle est aussi censée plaire aux riches monarchies du Golfe qui sont des bailleurs de fonds potentiels du gouvernement de Mogasdiscio.

Ce vote était en réalité attendu depuis que le gouvernement du nouveau président, le cheikh Charif Ahmed, un islamiste modéré, s'était prononcé le 10 mars pour l'instauration de la "charia".

"Les 343 députés présents ont tous voté 'oui' et approuvé l'instauration de la 'charia'", a déclaré Osdmane Elimi Bokore, vice-président de l'assemblée. "Il n'y eu aucun refus ou abstention, ce qui veut dire que dorénavant, nous sommes un Etat islamique".

Le président Ahmed, élu en janvier au terme d'un processus de réconciliation engagé sous l'égide de l'Onu, cherche à rétablir la stabilité du pays. Il espère, dans cette optique, avoir des pourparlers directs avec "Chabaab".

[P4]

Ces cons d'américains auraient du laisser Sadam se faire les Saoudiens en 91 parce que c'est la bas que se trouve la source du problème, la Somalie, le Pakistan ou l'Afghanistan ne sont que des feux de paille.

[Sargon d'Akkad]

Ces cons d'américains auraient du laisser Sadam se faire les Saoudiens en 91 parce que c'est la bas que se trouve la source du problème, la Somalie, le Pakistan ou l'Afghanistan ne sont que des feux de paille.

Facile a dire... =)

Un pays qui contrôlerai plus de 65% des réserves mondiales de pétrole (bassin du golfe)...il y a de quoi faire peur les Usa...

[P4]

T'inquietes pas, le plus tot ils seront à sec, le mieux ce sera, et bye bye le djiad.

[scorpion-rouge35]

la responsabilité des draps  blanc dans la création et l'extension des groupes terroristes dans le monde ne fait aucun doute !

[cvs]

REUTERS : "Le Parlement somalien a adopté à l'unanimité de ses membres présents un projet de loi sur l'application de la "charia" (loi coranique) dans ce pays de la Corne de l'Afrique en proie à l'anarchie. Cette mesure a pour objectif de couper l'herbe sous le pied des rebelles islamistes radicaux de "Chabaab" (Jeunesse) qui ont pris les armes contre le gouvernement d'union. Elle est aussi censée plaire aux riches monarchies du Golfe qui sont des bailleurs de fonds potentiels du gouvernement de Mogasdiscio.

Ce vote était en réalité attendu depuis que le gouvernement du nouveau président, le cheikh Charif Ahmed, un islamiste modéré, s'était prononcé le 10 mars pour l'instauration de la "charia".

"Les 343 députés présents ont tous voté 'oui' et approuvé l'instauration de la 'charia'", a déclaré Osdmane Elimi Bokore, vice-président de l'assemblée. "Il n'y eu aucun refus ou abstention, ce qui veut dire que dorénavant, nous sommes un Etat islamique".

Le président Ahmed, élu en janvier au terme d'un processus de réconciliation engagé sous l'égide de l'Onu, cherche à rétablir la stabilité du pays. Il espère, dans cette optique, avoir des pourparlers directs avec "Chabaab".

bon ben ça y est le jihad est fini là-bas puisque la loi islamiste a pu être imposée finalement.

[Sargon d'Akkad]

bon ben ça y est le jihad est fini là-bas puisque la loi islamiste a pu être imposée finalement.

Islamist victory; Alliance for the Re-liberation of Somalia (ARS) political victory

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Somalia_(2006-present)

Mais, on doit voire si les Shabab (les jeunes) vont négocier avec le gouvernement, ils avaient exiger pour toute négociation l'instauration de la Shariah, donc ce n'est pas la fin de la guerre...

Je pense qu'ils voudront prendre et contrôler l'aile militaire du gouvernement somalien..et bien sûr le départ des soldats de l'ONU..

[Berkut]

bonne idée de faire partir l'ONU comme ça tout le monde pourra crever de faim ensemble dans la joie et la charria. Si ce pays survit, ce n'est pas grâce à ses habitants, mais à l'aide internationale PAM

[STNG]

La retour à la charia de la somalie, est un retour encore plus prononcé  de ce pays dans le moyen-age, ils avaient deja pas grand chose, mtn ont peut dire qu'ils ont totalement tout perdut..

Et comme dit Berkut, avec le depart de l'ONU, ce pays est quasi condamné à ne plus manger que 5 grains de riz par semaine, je ne comprend pas comment ont peut etre aussi arrieré et choisir un systeme comme la Charia qui condamne le pays, ont dit que le ridicule ne tue pas, mais à mon avis dans ce cas la si....

[cvs]

La retour à la charia de la somalie, est un retour encore plus prononcé  de ce pays dans le moyen-age, ils avaient deja pas grand chose, mtn ont peut dire qu'ils ont totalement tout perdut..

Et comme dit Berkut, avec le depart de l'ONU, ce pays est quasi condamné à ne plus manger que 5 grains de riz par semaine, je ne comprend pas comment ont peut etre aussi arrieré et choisir un systeme comme la Charia qui condamne le pays, ont dit que le ridicule ne tue pas, mais à mon avis dans ce cas la si....

Si le peuple veut crever de faim, c'est son choix, enfin celui de ceux qui le leur imposent. ;)

[Krogort]

je ne comprend pas comment ont peut etre aussi arrieré et choisir un systeme comme la Charia qui condamne le pays

Je ne soutien pas du tout la charia de ces arriérés islamistes mais on peut comprendre pourquoi le peuple les soutient. Ça fait tellement longtemps que c'est le far west la bas qu'ils sont prêt a tout accepter tant que ça ramène un semblant d'ordre.

[STNG]

Sauf que ca va juste ramener le bordel...

[Gibbs le Cajun]

Je ne soutien pas du tout la charia de ces arriérés islamistes mais on peut comprendre pourquoi le peuple les soutient. Ça fait tellement longtemps que c'est le far west la bas qu'ils sont prêt a tout accepter tant que ça ramène un semblant d'ordre.

gibbs:

le peuple ne soutien rien ,il suit se que les clans choississent ,s'est les plus forts qui décident donc ceux qui ont les flingues .les islamistes se sont mis les clans principaux dans la poche s'est tout ,les gens suivront donc se que décidera le chef du clan .

article 1:le chef à toujours raison.

si celui-ci choisi une option qui ne colle pas aux notres se réferrait à l'article 1. et s'est comme sa dans tous les clans.

[Tomcat]

La question qu'on pourrait se poser c'est est ce que la situation des somaliens serrait meilleure avec un autre système juridique?

Que ça soit la Charia, le common law ou le code civil de Napoléon, le somalien sera toujours aussi miséreux et dépendra de l'aide alimentaire. Donc le glissement entre Charia et misère ne me semble pas pertinent. Que la Charia complique plus la vie et les libertés des femmes, enfants, il n'y a aucun doute mais de là à croire qu'un autre système juridique amènera directement la femme somalien au même pied d'égalité que l'homme c'est avoir une vision trop simpliste des choses et oublier la variante socio-économique de leur culture. Bref la charia n'est ni une fatalité ni une bénédiction pour les somaliens, c'est un système de plus qui sera tôt tard rejeté/adapté à leur culture.

[P4]

Sauf que l'odoption de la charia n'a rien de progréssiste et d'égalitaire mais ça colle bien avec le système clanique féodal.

[Gibbs le Cajun]

Sauf que l'odoption de la charia n'a rien de progréssiste et d'égalitaire mais ça colle bien avec le système clanique féodal.

gibbs

élémentaire mon cher watson ;)

[alexandreVBCI]

Si la première décision théologico-politique est de « chasser les infidèles des terres d’islam » (ou quelque chose d’approchant), c'est-à-dire expulser les ONG, l’ONU et tous ceux qui essayent de changer les choses ou d’aider la population, alors oui, il y aura un impact économique, sanitaire et alimentaire.

Il est peut probable, qu’à part l’Arabie Saoudite, d’autres pays veuillent investir économiquement dans un état islamique où le système juridique est rudimentaire, changeant selon les clans et très «  imaginatif ».  Un système qui favorise la corruption (comme par exemple en Iran, autre « République Islamique ») et des différences sociales inacceptables comme en tolérant l’esclavage ou en interdisant à la moitié de la population (les femmes) d’avoir accès à l’éducation.

Un système clanique ne peut profiter qu’à une minorité, comme en Iran,  Arabie Saoudite ou Tchéchénie par exemple.

[Chaps]

Il est peut probable, qu’à part l’Arabie Saoudite, d’autres pays veuillent investir économiquement dans un état islamique où le système juridique est rudimentaire, changeant selon les clans et très «  imaginatif ».  Un système qui favorise la corruption (comme par exemple en Iran, autre « République Islamique ») et des différences sociales inacceptables comme en tolérant l’esclavage ou en interdisant à la moitié de la population (les femmes) d’avoir accès à l’éducation.

A part l'instabilité, c'est ok pour nos contrats de pétroliers ou pour les chinois.

je vois pas trop la différence avec certain pays africains à certaines époques de leur histoire.

Système juridique rudimentaire, changeant selon les intérets du chef d'état, qui favorise la corruption, différences sociales, rôle faible de la femme, esclavagisme des étrangers, pas d'éducation... non vraiment on a pas mal d'amis de l'Europe et de la France qui correspondent à cette description.

[Tomcat]

Si la première décision théologico-politique est de « chasser les infidèles des terres d’islam » (ou quelque chose d’approchant), c'est-à-dire expulser les ONG, l’ONU et tous ceux qui essayent de changer les choses ou d’aider la population, alors oui, il y aura un impact économique, sanitaire et alimentaire.

Il est peut probable, qu’à part l’Arabie Saoudite, d’autres pays veuillent investir économiquement dans un état islamique où le système juridique est rudimentaire, changeant selon les clans et très «  imaginatif ».  Un système qui favorise la corruption (comme par exemple en Iran, autre « République Islamique ») et des différences sociales inacceptables comme en tolérant l’esclavage ou en interdisant à la moitié de la population (les femmes) d’avoir accès à l’éducation.

Un système clanique ne peut profiter qu’à une minorité, comme en Iran,  Arabie Saoudite ou Tchéchénie par exemple.

Pour les autres pays que tu cite, c'est vrai pour leur système clanique (en particulier en Arabie), mais l'Iran n'est définitivement pas un pays clanique (quand je dis clanique, c'est dans le sens romain à savoir une communauté de personne s'identifiant au même ancêtre commun, un peu à l'image des "gens" dans la Rome antique) , d'ailleurs même la Charia n'y est pas appliquée (certaines disposition du code pénal et du code civil ont été calquer de la Charia mais pas la totalité et sur certain point, le code civil iranien contredit la Charia).

Pour ce qui est de la corruption, elle est inhérente à situation de pauvreté d'une frange de la société et n'a rien avoir avec le système juridique ou le système des clans (Italie, Roumanie, Bulgarie, Russie, Mexique,Maroc,Brésil ... autant de système juridique et politique différents pourtant la corruption fait des ravages à des degrés divers.)

Pour revenir à la Somalie, ce que je voulais dire, c'est que quand bien même on venait à adopter un système juridique comme le notre avec toutes les garanties qu'il y a,  je doute que le "pays" ira mieux d'un coup. Bon nombre de pays africain n'ont pas la Charia comme système juridique, pourtant leur situation n'est pas bonne pour autant. Ce qui leur manque, c'est une base solide, sur la quelle une élite solide et en phase avec la population peut prendre racine.

[Gibbs le Cajun]

Pour les autres pays que tu cite, c'est vrai pour leur système clanique (en particulier en Arabie), mais l'Iran n'est définitivement pas un pays clanique (quand je dis clanique, c'est dans le sens romain à savoir une communauté de personne s'identifiant au même ancêtre commun, un peu à l'image des "gens" dans la Rome antique) , d'ailleurs même la Charia n'y est pas appliquée (certaines disposition du code pénal et du code civil ont été calquer de la Charia mais pas la totalité et sur certain point, le code civil iranien contredit la Charia).

Pour ce qui est de la corruption, elle est inhérente à situation de pauvreté d'une frange de la société et n'a rien avoir avec le système juridique ou le système des clans (Italie, Roumanie, Bulgarie, Russie, Mexique,Maroc,Brésil ... autant de système juridique et politique différents pourtant la corruption fait des ravages à des degrés divers.)

Pour revenir à la Somalie, ce que je voulais dire, c'est que quand bien même on venait à adopter un système juridique comme le notre avec toutes les garanties qu'il y a,  je doute que le "pays" ira mieux d'un coup. Bon nombre de pays africain n'ont pas la Charia comme système juridique, pourtant leur situation n'est pas bonne pour autant. Ce qui leur manque, c'est une base solide, sur la quelle une élite solide et en phase avec la population peut prendre racine.

gibbs

effectivement il faut une base solide en afrique pour qu'une élite soit en phase avec la population ,mais lorsqu'une certaine élite préfére se casser ailleurs car son intérêt n'est pas le pays mais son intérêt personnel (au vue de certaines situation , ses élites sont peut-être plus réaliste sur la survivabilité d'un état en afrique ).

d'un côté on a limité la mortalité en vaccinant ,mais de l'autre on condamne l'afrique avec une surpopulation et tous les problémes en découlant ,l'humanitaire a aussi ses travers .

se que je présente peu paraître froid ,mais s'est un constat .

[P4]

Dans le cas de la Somalie c'est un problème de ressources insuffisante pour la population, le térritoire et les hommes sont incapable de fournir le surplus de bien que nécéssite l'accroissement de la population et c'est pas avec la charia qu'on va voir un enfant par femme.

[STNG]

Tomcat-2000, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il est vrais que le code justinien ou napoléonien ou meme martiens, ne donnera pas une meilleur satabilité ni meme à manger au Somalien...  Mais ajouter une merde comme la Charia dans un pays deja aussi pauvre et instable n'est que rajouter un nouveau probleme dans un bordel deja complet...

Alors que un autre code aurait pu legerement améliorer la societé somaliene ou du moins donné un minimum de souffle de modernité, mais la non on prend un systeme du moyen age pour avancer encore moins vers la bonne direction....

[Tomcat]

Tomcat-2000, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il est vrais que le code justinien ou napoléonien ou meme martiens, ne donnera pas une meilleur satabilité ni meme à manger au Somalien...  Mais ajouter une merde comme la Charia dans un pays deja aussi pauvre et instable n'est que rajouter un nouveau probleme dans un bordel deja complet...

Alors que un autre code aurait pu legerement améliorer la societé somaliene ou du moins donné un minimum de souffle de modernité, mais la non on prend un systeme du moyen age pour avancer encore moins vers la bonne direction....

Remarque que dans certaines régions de la Somalie, on vit comme à l'antiquité, donc arriver au M-A c'est un progrès remarquable  :lol:

Plaisanterie mise à part, tu pourrais expliquer comment un code judiciaire pourrait, d'un coup, améliorer le sort des somaliens, apporter un souffle de modernité (d'ailleurs la modernité n'a jamais été le rôle de la justice) dans un pays qui a aucun outil à sa disposition immédiate pour y arriver?

Il faut aussi faire attention avec les termes généralisés et généralisants. Nous qui n'avons connu que des états de droits, la paix, le confort matériel, nous n'avons pas du tout la même définition de la "modernité" qu'un somalien ayant traversé la dictature, la guerre civile, la famine et de nouveau une couche de guerre civile. Si la Charia (que je ne cautionne pas) arrive à mettre fin ne serrait ce qu'à la criminalité et aux guerres des clans, crois moi que c'est la plus grande "modernité" que pourrait rêver un somalien moyen.

De toute façon, même si on venait à instaurer un système juridique digne de la cour de Strasbourg, il faudrait obligatoirement passer par une période de terreur pour affirmer qui est le maitre désormais. C'est inhérent à une société qui veut sortir du chaos.

Il a 3 siècles aux américains pour instaurer une vraie démocratie et un état de droit (quoi que, les années Bush démontre que le combat n'est jamais terminé), le fait est qu'on ne peut pas demander aux somaliens de faire quelques choses que nous mêmes nous avons mis des siècles à réaliser au prix des centaines de milliers voire des millions de morts.