Embuscade à Surobi

[Philippe Top-Force]

re :)

Concernant cette citation...

Je dois avouer qu'elle me fait bien rire. C'est une remarque des plus faciles, exemple type du gars qui cherche à se crédibiliser pour d'autres sujets genre "j'en connais un rayon et j'vous explique la vie"... M'enfin, je suis peut être un peu trop exacerbé par ce type de comportement.

Petit aparté dominical :

@Zedros, tu n'es pas obligé de lire les commentaires AVISES du sieur Stratege, mais je ne vois pas en quoi, il te fait rire.  :P Visiblement, tu ne sais rien de lui, tu ne connais pas son cursus, tu ne connais pas son parcours professionnel, tu n'as lu aucun de ses audits et rapports, tu ne sais même pas ce qu'il fait ou qui il est, et comme tu le soulignes, ton expérience s'arrête à la JAPD. Moralité, tu fais comme la plupart d'anciens intervenants de ce forum ou du blog de JDM, un erreur d'appréciation, au motif que l'homme est parfois acerbe, péremptoire, éloquent, provocateur, ....là, devant ces attitudes, on se trouve en défense, et l'on l'invective sans dissernement.

Même à Montauban, les VAB du 17 RGP sont bricolés maison avec un système D à fair pâlir un ingénieur DGA. Avec 3 euros et quelques centimes, les mécaniciens et techniciens trouvent des ingéniosités pour l'optimiser en fonction de l'adaptabilité et l'expérience du terrain.

On peut voir des photographies dans un RAIDS récent de quelques mois.

[Menchi]

1 tue et 3 blesses du cote Allemands, il y a quelques jours...

10 morts et 21 blessés français il y a quelques jours…

+ 2 jours après, une attaque au RPG sur un convois français, dont la roquette n'explose fort heureusement pas…

[Fusilier]

On a beau faire et "tout prévoir", une brigade blindée ou mécanisée ce n'est pas vraiment fait pour combattre en montagne voir encore moins en haute montagne.

On peut tourner le truc dans tous les sens, parler de "polyvalence" et autres modularités, les matériels et l'entraînement ne seront pas vraiment prévus pour et il faut donc s'adapter.

Pour nos hélicos c'est pareil, ils étaient prévus pour se battre en "plaine" contre des armées mécanisées / blindées. Ben oui, si du coup on va dans un théatre de montagne, il faut s'adapter.

On s'aperçoit aussi, que nôtre infantérie "légère", à force de polyvalence et modularité, est dévenue une infanterie motorisée -blindée dépendante des véhicules. Avec 40kg sur les dos casque et gilet, ça mange pas de pain d'orbiter de quelques km autour des véhicules. En montagne et par grosse chaleur s'il faut vadrouiller à pinces, c'est emmerdant -limitant...

[Menchi]

Un article sur le site de Libération, pour le moins… étonnant…

Voyez par vous même : http://www.liberation.fr/actualite/societe/348398.FR.php

La réponse des concernés, pour le moins… "instructive" :

http://www.europalestine.com/spip.php?article3354

[Invité grinch]

@Fusilier

J'ai crée un fil spécifique  pour éviter de faire trop HS

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11098.msg327508#new

[Tactac]

Pour nos hélicos c'est pareil, ils étaient prévus pour se battre en "plaine" contre des armées mécanisées / blindées. Ben oui, si du coup on va dans un théatre de montagne, il faut s'adapter.

:P . J'ai même pas envie de faire de commentaires, toi là haut sur ta montagne, imprennable et inattaque même par des hélicos qui ne savent traiter que des blindés en rase campagne ...

Avec 40kg sur les dos casque et gilet, ça mange pas de pain d'orbiter de quelques km autour des véhicules. En montagne et par grosse chaleur s'il faut vadrouiller à pinces, c'est emmerdant -limitant...

+1. Mais c'est pour cela qu'on a des BCA. Sauf quand dans des whites bouquins, on veut les supprimer.

[Tactac]

....là, devant ces attitudes, on se trouve en défense, et l'on l'invective sans dissernement.

Même à Montauban, les VAB du 17 RGP sont bricolés maison avec un système D à fair pâlir un ingénieur DGA. Avec 3 euros et quelques centimes, les mécaniciens et techniciens trouvent des ingéniosités pour l'optimiser en fonction de l'adaptabilité et l'expérience du terrain.

Il semble en effet y avoir un manque de discernement ce matin ... 

Surtout quand on poste pour dire qu'avec 3,5€ des bricolos de caserne te font une armée ...

[pascal]

@barbaros

oui et alors ils ont eu un accident de la circulation...

[pascal]

Le soucis c'est que la FIAS ne dispose pas en nombre suffisant d'hélicos capables d'aller haut en emportant lourd...

Bref vive le crapahut Fusilier a raison.

Pour vous donner une vraie idée prenez une carte IGN bleue d'une zone alpine ou pyrénéenne.

Regardez

1)les routes, les chemins carossables, les pistes, les sentieurs leurs orientations

2)les courbes de niveau leur rapprochement les dénivelés

3)les cours d'eau leur nature, les passerelles les ponts leur résistance

4)les distances entre

les crêtes et les "grandes" routes de fond de vallon

les crêtes et les sentiers (genre GR ou non balisé) les distances varient bcp de 50 à 500 mètres

5)les altitudes

6)les possibilités de pitonner selon la nature de la roche et la physionomie des massifs

Plus le chemin est étroit et impraticable aux véhicules plus les distances d'engagement sont courtes et dénivelés importants

Plus le chemin est large et praticable plus il est éloigné des crêtes car situé en fond ou à flan des plus larges vallées.

Bref tant qu'on reste sur les grands axes on ne risque guère d'embuscade à courte distance (inférieure à 200 mètres) sauf à se retrouver engagé dans une bataille rangée.

Dès que l'on aborde les itinéraires secondaires, les chemin vers les cols transverses (ce qui s'est passé pour les français qui ré ouvraient un itinéraire secondaire) les voies de communications ne sont plus praticables aux véhicules et dès lors commence le dilemne:

-marcher et s'exposer

-survoler et déposer et alors il faut des moyens...

Pour en revenir au post souligné par Philippe quand à l'usage du LG de 40 mm

Il est en dotation dans la lourde semble t il...

Mais quid de l'alourdissement des gusses qui doivent aller au delà de la crête à 2200 mètres d'altitude par 30/35°

Je vous assure que c'est pas 3 semaines à Briançon qu'il faut

C'est une culture sportive prononcée des conditions athlétiques bien particulières (des chats maigres plus que des grands gaillards) et une VO2 max de paysan péruvien...

Rien n'est simple et ne s'acquiert en trois semaines

Je vous avoue que je rentre d'une semaine de montagne entre 2000 et 2800 avec des cols du dénivelé des sentiers des amphithéatres des ponts limités à 3 tonnes des pierriers et  20/30° à l'ombre et y a pas d'ombre...

J'imagine progresser là dedans avec ne serait ce que 20 malheureux kilos sur le dos dont 5 de flotte ce qui correspond dans ces condition à une journée d'autonomie calme. Avec des cartes qui n'ont rien à voir avec celles évoquées plus haut

Avec en plus le flingue, les dotations réglementaires le kevlar et le casque...

Après 800/1000 mètres de dénivelé positif avec çà sur le dos ... (çà correspond à l'escalade successive de deux cols moyens de fond de vallée)

Pas facile tout çà

[Fusilier]

:P . J'ai même pas envie de faire de commentaires, toi là haut sur ta montagne, imprennable et inattaque même par des hélicos qui ne savent traiter que des blindés en rase campagne

Je ne vois pas pourquoi tu t'enerves... :| Je n'ai pas dit que j'étais un aigle, ni que les gars des blindés étaient des manches.  Par contre, la montagne je connais et je suis conscient des difficultés du terrain..

Questions :

- en montagne faut-il chercher à tenir les hauts. Oui ou non ?

- les unitées blindées - mécanisées sont elles pensées et entraînées pour combattre en montagne. Oui ou non?

- dependre des véhicules, donc des axes carrosables,  limite la capacité de manoeuvre en montagne. Oui ou non? 

- nos hélicos sont-ils limités en montagne. Oui ou non ?

.+1. Mais c'est pour cela qu'on a des BCA. Sauf quand dans des whites bouquins, on veut les supprimer.

Oui sauf que 3 bataillons ca ne pas peut être au four et au moulin....

[Invité ZedroS]

Petit aparté dominical :

@Zedros, tu n'es pas obligé de lire les commentaires AVISES du sieur Stratege, mais je ne vois pas en quoi, il te fait rire.  :P Visiblement, tu ne sais rien de lui, tu ne connais pas son cursus, tu ne connais pas son parcours professionnel, tu n'as lu aucun de ses audits et rapports, tu ne sais même pas ce qu'il fait ou qui il est, et comme tu le soulignes, ton expérience s'arrête à la JAPD. Moralité, tu fais comme la plupart d'anciens intervenants de ce forum ou du blog de JDM, un erreur d'appréciation, au motif que l'homme est parfois acerbe, péremptoire, éloquent, provocateur, ....là, devant ces attitudes, on se trouve en défense, et l'on l'invective sans discernement.

Je ne savais même pas que "Patriot inquiet" c'était lui, et on a collé la citation dans le topic, du coup... lol

Par contre, je dois avouer une incompréhension profonde de ton respect pour lui du fait de sa profession/expérience alors qu'il tient dans le même temps des propos vraiment extrêmes, et non pas dans le domaine technique, mais bien en terme de société (grosso modo contre la démocratie). Dans le même ordre d'idée, il semble toujours dans un état d'esprit "il nous faut la plus grosse" au nom d'une pseudo grandeur de la France sans se soucier des hommes. Bref, combien même il aurait des éléments techniques pertinent, la mentalité de cette personne est inquiétante.

Aparté à suivre en PM éventuellement ;)

[tom24]

Encore qq remarques et questions. 

- Qui a concrètement planifié et organisé la mission du 18 août ? j’ai cru comprendre que c’était pas Aragones, le patron du 8. 

- Carmin + Rouge 4 + la section de l’ANA, ça fait une petite compagnie. Y avait-il un capitaine à Rouge 4 ou au village pour diriger l’ensemble de la mission ?

- Le dispositif (Carmin en pointe, rouge 4 décroché, l’ANA au village) a t-il été mûrement pensé, ou les gars sur place ont pour une part improvisé, parce qu’ils étaient pressés de faire la mission avant la nuit, parce qu’ils avaient déjà reconnu le village, parce que les directives étaient pas forcément ultra-précises, etc. ?

- Il y a un  point important dans cette « bataille » pas assez souligné je trouve, c’est l’importance de la logistique et de l’approvisionnement. L’embuscade a été « efficace » parce que les talebs avaient visiblement de gros stocks de munition leur permettant de tenir plusieurs heures. A ce propos, je me dis que la nécessité de se réapprovisionner souvent devait être un frein à leur mobilité. De notre côté, les Caracal ont acheminé 4 tonnes de matériel. On parle bcp de la fonction reco et appui-feu des hélicos, mais ils sont aussi essentiels pour approvisionner les combattants, évacuer les blessés, etc. 

- J’ai peur que le jour où les talebs auront des joujoux type SA-7, Stinger, HN-5, Mithaq… ça deviendra bcp plus compliqué pour nous.

Un mot sur mon « état d’esprit » : je suis pas militaire, ni ex-militaire, mais cette histoire m’a pris aux tripes. J’aurai chialé si j’avais regardé la totalité de la cérémonie. Mais bon, j’essaie simplement de comprendre, de me poser des questions, de recoller les infos, je n’insinue rien et je n'ai évidemment pas la science infuse.

PS : comment on fait pour encadrer les morceaux de posts pour lesquels on veut réagir ?

[Tactac]

Je ne vois pas pourquoi tu t'enerves... :| Je n'ai pas dit que j'étais un aigle, ni que les gars des blindés étaient des manches.  Par contre, la montagne je connais et je suis conscient des difficultés du terrain..

Si tu as cru voir dans mes propos des signes d'énervement, ce n'était pas le cas.  =)

C'est dans le topic "Armée Canadienne" que j'étais plutôt énervé en voyant le delta de déploiement.

Par contre, même si tu vis en montagne ou sur un coteau et qu'il est parfaitement évident que tu connaisses les difficultés liées à ce terrain, n'en conclus pas que les autres ne connaissent pas la montagne.  ;)

Sur les photos CAN, derrière, il y a du dénivelé même si c'est pas des sommets à 3 000 m, ils ont des problématiques de type montagne. Et quand bien même, ils restent "en bas", l'artillerie et les MBT leur permettent d'engager bien plus loin qu'avec nos 12.7 ...

Questions :

- en montagne faut-il chercher à tenir les hauts. Oui ou non ?

- les unitées blindées - mécanisées sont elles pensées et entraînées pour combattre en montagne. Oui ou non?

- dependre des véhicules, donc des axes carrosables,  limite la capacité de manoeuvre en montagne. Oui ou non? 

- nos hélicos sont-ils limités en montagne. Oui ou non ?

Oui sauf que 3 bataillons ca ne pas peut être au four et au moulin....

Combattons seulement en montagne ?

Non. Dans un reportage, on voit nos gars se faire allumer par des gars planqués dans une maison au sortir d'un village (dans un vallée) et avec suffisamment de munitions pour nous faire reculer. Sur un autre, on voit des talibans engager un convoit sur une pente à peut-être 500 m.

L'essentiel de notre action en A-Stan est elle d'aller tous les trois jours, gravir un col pour aller voir au sommet s'il y a des talibans ?

Je vois pas l'incompatibilité qu'il y a avec nos missions et les engagements que l'on a à effectuer, d'avoir du blindé plus lourd et plus puissant que du VAB. Pas pour leur faire monter des sommets mais pour couvrir nos gars qui ne sont pas tout le temps en train de faire de l'escalade ...

G4lly, pas la peine de me répondre que le sol se dérobera sous nos chenilles ou alors la prochaine fois que l'on envoie des troupes en OPEX, il faut envoyer les ponts et chaussées au préalable pour faire des travaux ...   :P

Les talibans, on peut les rencontrer partout :

- sur leurs points de passages en général en altitude (et qu'il faut contrôler voir tenir),

- dans les villages isolés dans des vallées,

- sur des flancs de montagne engageant des convois,

- + ce que l'on attend pas.

[Tactac]

PS : comment on fait pour encadrer les morceaux de posts pour lesquels on veut réagir ?

T'as un bouton "citer" en haut à droite des posts et sinon quote entre crochets pour ouvrir une citation et /quote entre crochets pour la fermer.

[Menchi]

Un article sur le site de Libération, pour le moins… étonnant…

Voyez par vous même : http://www.liberation.fr/actualite/societe/348398.FR.php

La réponse des concernés, pour le moins… "instructive" :

http://www.europalestine.com/spip.php?article3354

Excusez moi d'insister, mais cet article et les réactions qu'il déchaine sont impressionnants. On y retrouve tout, racisme anti-militarisme primaire…

Je trouve surprenant que vous n'en parliez pas…

[Fusilier]

Si tu as cru voir dans mes propos des signes d'énervement, ce n'était pas le cas.  =)

C'est dans le topic "Armée Canadienne" que j'étais plutôt énervé en voyant le delta de déploiement.

Par contre, même si tu vis en montagne ou sur un coteau et qu'il est parfaitement évident que tu connaisses les difficultés liées à ce terrain, n'en conclus pas que les autres ne connaissent pas la montagne.  ;)

Loin de moi l'idée de pretendre être seul à connaître... Je dis simplement que vous raisonnez comme si vous ne connaissiez pas. Et je le redis : Kandahar ça n'a rien à voir avec la vallée de Kapissa ou de Surobi. Mais, alors rien.... Analyse la carte, suis les itineraires et regarde concretement ou peuvent être utilisés, réellement, des MBT dans ces deux vallées* ; mis à part faire la navette entre Kaboul et la FOB surobi (et encore je me demande à quoi ils pourraient bien servir dans les gorges de la "nationale"....)

Je ne sais pas si tu vois la pagaille (et le temps) s'il fallait sur une "pétite" nationale escorter les convois de ravito avec des chars....

Dans l'exemple du village que tu cites, il y a des élèments français sur les hauteurs, ce sont eux qui tapent, avec un missile semble-t-il... Arrivent-ils par le haut par le bas? A l'échelle ou est filmé l'évènement, on ne peut rien dire sur la nature du terrain. Ca peut très bien être un vallon d'altitude, seulement accessible par une piste...

*Comparer avec une analyse de la carte Kandahar et sud Kandahar....

Pour les canons je suis d'accord. Ceci dit dans le terrain dans lequel opérent nos troupes, et pour que ça reste utilisable en pratique, cela veut dire en déployer dans toutes les FOB. Et encore il faudrait voir tous les problèmes de "masque" liés aux diffèrentes crêtres... Dans ce type de terrain (si j'ai bien compris les explications d'un artilleurs sur SD) ça veut dire tirer comme des mortiers, en tir "courbe" (et non plongeant) avec les écarts

circulaires liés à ce type de tir, me semble-t-il....

Pour le drones c'est pareil. Ah! si l'on avait déployé les DRAC un coup de drone et voila embuscade éventé... Vous vous etez interrogés sur le plafond pratique du DRAC?

[Tactac]

Excusez moi d'insister, mais cet article et les réactions qu'il déchaine sont impressionnants. On y retrouve tout, racisme anti-militarisme primaire…

Je trouve surprenant que vous n'en parliez pas…

Perso, je suis tombé par inadvertance sur un site communiste (pur et dur) qui tenait le même genre de propos : "vive l'Irak et l'A-stan sans les américains, quelle résistance héroïque, on se compromet avec le capitalisme, blabla, blabla ..." (j'ai plus le lien, et j'ai pas cherché à le garder, et je ne chercherai pas à retrouver ce site)

Menchi, les gens marginaux (au sens à la bordure et peu écoutés) n'ont pour s'exprimer que ce genre de propos, pour arriver à avoir des réactions, justement, et être mis "en lumière".

On n'en parle pas parce que :

- c'est bas, peu profond et peu intéressant,

- personne n'est vraiment de leur avis donc, ça ne fait pas débat, (je pense  :P)

- les gens de ce forum sont avisés et sensés, il n'ont pas besoin de ce type de propos pour se faire entendre,

- que dire par rapport à cela ? - si les officiels entament des actions contre cela, très bien. Laissons-les chiens aboyer et passons.

[Fusilier]

Excusez moi d'insister, mais cet article et les réactions qu'il déchaine sont impressionnants. On y retrouve tout, racisme anti-militarisme primaire…

Je trouve surprenant que vous n'en parliez pas…

Oui, bon... Il existe, enfin je suppose qu'elles existent toujours, des assos sérieuses de soutien aux Palestiniens comme l'AMFP (association medicale Franco-Palestinienne) ou FP (France Palestine)

Je dois dire que je ne connaissais même pas Europalestine, ils sont combien 10? Ils représentent quoi, qui? Je ne sais pas s'il y a de quoi en faire un fromage...

[Tactac]

Analyse la carte, suis les itineraires et regarde concretement ou peuvent être utilisés, réellement, des MBT dans ces deux vallées* ; mis à part faire la navette entre Kaboul et la FOB surobi (et encore je me demande à quoi ils pourraient bien servir dans les gorges de la "nationale"....)

Mais j'ai pas trépinié pour qu'on mette des Leclercs 

Mais déja des AMX ou mieux les premiers VBCI pour test. Pour avoir une  puissance et une allonge plus importante. Même si ces moyens restent dans les vallées, les convois seront plus sûr et la couverture, meilleure.

Pour le drones c'est pareil. Ah! si l'on avait déployé les DRAC un coup de drone et voila embuscade éventé... Vous vous etez interrogés sur le plafond pratique du DRAC?

Le plafond est pris en différentiel par rapport à l'endroit d'où le DRAC est lancé. Un DRAC ne va pas faire une reco sur toute une montagne, personne n'a déclaré cela.

Perso, j'ai parlé du SPERWER, et d'un drone de combat qui accompagne les troupes mécanisées (n'existe pas à ce jour pour l'ADT)

On a aussi parlé d'hélicos, Caracals, Tigres ...

[Coriace]

Excusez moi d'insister, mais cet article et les réactions qu'il déchaine sont impressionnants. On y retrouve tout, racisme anti-militarisme primaire…

Je trouve surprenant que vous n'en parliez pas…

J'ai lu les deux ,mais pas les réactions..

C'est aussi pour ça que la démocratie n'est pas un bon systeme,les menteurs ,les racistes ,les enfoirés du genre ,ont le droit à la parole et le droit de vote..Et dire que c'est pour que des bouffons comme ça puisse s'exprimer librement ,entre autre,que nos soldats se sont fait moucher.

C'est odieux,mais en France on a l'habitude mon cher Menchi..On a l'habitude.

[Philippe Top-Force]

Il semble en effet y avoir un manque de discernement ce matin ... 

Surtout quand on poste pour dire qu'avec 3,5€ des bricolos de caserne te font une armée *...

*Veux-tu me relire précisement avant d'écrire ceci, je n'ai jamais parlé de bricolo ou de géotrouvetout qui avec 3,5€ font une armée.  =(

Je parle de sous-officier et MDR ingénieux et astucieux ayant inventé des systèmes pour rendre apte au VAB aux progressions verticales dans le combat en localité et AZUR.

Véhicule présenté au MinDef Hervé Morin en urgence, avant le départ des personnels du 17 en Afghanistan.

Voir la rubrique lancée par Grinch et dont j'ai participé à son fil.

Le régiment a pris pour habitude de compter sur ses propres forces et créativités pour développer, créer, améliorer du matériel.

Par exemple, le système de dispositif d'élévation des personnels, systèmes d'assaut. Le RAID/GIGN disposent de SWATEC.

@Zedros, sur ce forum, le pseudonyme Stratege sévissait, il a pris un autre pseudonyme ailleurs.

L'erreur serait de faire l'amalgame entre une personne Patriotique et une personne abjecte comme les nationalistes du FN. Le sieur Stratege n'est pas encarté FN, s'il avait émis une opinion en ce sens, je ne l'aurais pas fréquenté virtuellement par courriel. Je n'apprécie pas les racistes, xénophobes, autocrates, despotes, frontistes, fondamentalistes, intégristes, extrémistes, antiTout, anti démocrates.

En cela, je peux t'affirmer que le sieur Stratege n'est pas un partisan de Le Pen/De Villiers/ et consort.

Il aime la France, son pays, veut que son armée soit mieux gérée, préconise des ingénieries financières, veut que la Défense Nationale soit mieux optimisée et mieux considérée, que les combattants soient les mieux équipés, que les budgets tiennent la route, et que les soldats présents en Afghanistan puissent disposer de procèdure d'urgence en matière d'équipement, pris sur étagère et sur le marché domestique et que l'on arrête de dire que l'on ne peut pas budgéter, équiper, commander, se doter, arbitrer.

Dans le cas précis, qui nous concerne, il soutient le fait qu'il faut arrêter de reprocher à PR, que les hommes en Opex ne sont pas équipés correctement, car il est seulement chef des armées que depuis un peu plus de 14/15 mois.

Pour le reste, si tu veux échanger par MP, tu peux.  ;)

http://www.ladepeche.fr/article/2007/06/13/7253-17e-RGP-Ils-font-progresser-la-paix-a-Kaboul.html

[Fusilier]

Le plafond est pris en différentiel par rapport à l'endroit d'où le DRAC est lancé. Un DRAC ne va pas faire une reco sur toute une montagne, personne n'a déclaré cela.

Perso, j'ai parlé du SPERWER, et d'un drone de combat qui accompagne les troupes mécanisées (n'existe pas à ce jour pour l'ADT)

On a aussi parlé d'hélicos, Caracals, Tigres ...

Pour les hélicos tout le monde est d'accord. J'avais même évoque les Fennec qui sont kif kif les Kiowa que les ricains utilisent labas...

Pour le plafond des DRAC t'est sur de toi..?  Ont-ils ont déjà été utilisés en montagne? Comment réagissent-ils aux effets de pente? (vents catabatiques et /ou anabatiques..)

[Tactac]

C'est aussi pour ça que la démocratie n'est pas un bon systeme,les menteurs ,les racistes ,les enfoirés du genre ,ont le droit à la parole et le droit de vote..Et dire que c'est pour que des bouffons comme ça puisse s'exprimer librement ,entre autre,que nos soldats se sont fait moucher.

C'est le paradoxe de la démocratie : elle permet que les gens qui y mettront fin puissent accéder au pouvoir. Mais si tu les empêches de s'exprimer, tu n'est plus en démocratie.

*Veux-tu me relire précisement avant d'écrire ceci, je n'ai jamais parlé de bricolo ou de géotrouvetout qui avec 3,5€ font une armée.  =(

Je parle de sous-officier et MDR ingénieux et astucieux ayant inventé des systèmes pour rendre apte au VAB aux progressions verticales dans le combat en localité et AZUR.

Je sais.

Et je maintiens car ton poste donnait aussi l'impression que l'on a pas besoin de nouveaux matériels, d'ingénieres, etc ... car on peut se fier aux mécanos de l'armée pour adapter l'exitant : VAB -> années 70 ...

[Tactac]

Pour le plafond des DRAC t'est sur de toi..?  Ont-ils ont déjà été utilisés en montagne? Comment réagissent-ils aux effets de pente? (vents catabatiques et /ou anabatiques..)

Il doit y avoir effectivement des vents limites à ne pas dépasser sinon il décroche et s'aplatit par terre.

Par contre, en altitude, pour explorer l'environnement proche, je ne vois pas quel est le problème.

Comme j'ai dis, il ne pourra pas remonter sur 3km mais est normalement suffisant pour voir si des talebs ne t'attendent pas 200 m plus loin.

[Menchi]

Perso, j'ai parlé du SPERWER, et d'un drone de combat qui accompagne les troupes mécanisées (n'existe pas à ce jour pour l'ADT)

Une photo d'un Sperwer pris par moi même, lors des rencontres armée-nation de 2005 :

Apparemment l'ADT en dispose, certains articles du mindef l'attestent.