Merkava 4

[GALIL10]

Tu élèves vraiment le débat.

Et ça, c'est ce qu'on appelle un dérapage pour le moins douteux. Fait bien attention, car ce genre de discours est constitutif d'injure raciale.

attention a quoi personne n'a reagit au propos de berkut ,pk tu reagis alors? sois tu bigle sois tu cautionne les propos anti-juif.

[Kiriyama]

Ce qui est vraiment dommage c'est que ce topic est intéressant et qu'il risque d'être fermé si les modérateurs tombent sur ce qui c'est dit. Le problème c'est que chacun a des parti-prits très fort, venant le plus souvent de la culture et de l'éducation qu'il a reçu. Un juif sur le forum ne dira jamais et ne concéra jamais que le Merkava 4 est inférieur au T-90, là ou une personne d'origine arabe soutiendra le contraire, vu que les pays arabes utilisent du matériel d'origine russe. N'étant ni l'un ni l'autre, puisque belge (et pro-singapourien, pro-sud-coréen (! lol)) et laic, je signale quand même que même en en débattant durant des heures et en se traitant de tout les noms, on n'arriverait jamais à déterminer lequel de ces deux chars est le meilleur: le T-90 n'as encore jamais été engagé au combat et le Merkava 4 n'as affronté qu'une faible opposition, peu signifiacative, ce qui a permit quand même de découvrir la valeur des équipages israéliens. Quand aux arabes, munit d'un mauvais matériel et ayant été mal entraîné, je ne voit pa ce qu'ils pouvaient espérer, donc les qualités de "l'individu arabe" ne sont pas inférieures à celle d'un israéliens. N'oublions pas que tout les Hommes naissent libres et surtout égaux, et que un soldat arabe ayant l'entraînement d'un israélien sera aussi bon que lui et pourra accomplir les mêmes choses. d'ailleurs il y'a des arabes dans l'armée israélienne. Je vois mal Tsahal aller embaucher des branques pour le plaisir ou juste pour pouvoir dire que son armée est multi-culturelle. Moi j'aime bien l'Etat d'Israel, depuis toujours car je trouve l'histoire du peuple juif est incroyable, ils on étés persécutés depuis des siècles, on a ensuite essayé de les exterminer, puis enfin ils peuvent fonder leurs propre pays:Israel, en plein désert, un endroit tout à fait inospitalier, et pourtant ils se sont incroyablement bien développés, le pays est modernes, très beau, une grande puissance militaire, un vrai rêve qui se réalise, voilà pourquoi j'aime bien Israel. Un peuple parti de rien qui se bâtit un pays. Mais je reconnaît aussi les défauts d'Israel: une partie de la population dont le fanatisme n'as rien a envié à celui de certains de leur voisin, un nationalisme exacerbé pour certains, le refus de certaines concessions qui pourtant tombent sous le coup du bon sens,.... On peut aimer et rester objectif! Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire. J'ai posté ce texte "à chaud", et j'espère avoir bien fait passer mon message et qu'il n'y aura pas de malentendu.

[Berkut]

Des propos anti juifs? Parce que j'ai parlé de kippa et de rabbin? :shock: Je savais qui en avait qui était rapide à coller l'étiquette anti juif antisémite, antimite et compagnie mais bon là... Luky Luke peut se rhabiller, Galil vient de nous montrer sa célérité... :rolleyes: Les susceptibles de ton genre sont lourds. Avant de critiquer, non d'injurier des gens que tu ne connais pas utilises ton ciboulot. Je parle de kippa et rabbin pourquoi à ton avis? Quelle est la confession de l'immense majorité des équpages de char de tsahal? Boudhistes? Catholiques? Protestants? Non, mais Ô mon dieu j'ai parlé de soldats israëliens tués... tu sais, ça leur arrive aussi de mourir aux militaires. Tu veux que je te dises la différence entre nos deux posts? C'est tout simple, je ne suis pas insultant ni par le ton ni par le propos. C'est toi avec ta susceptibilité qui prend cela comme tel... Moi antisémite, j'en connais qui vont mourir de rire quand je vais le raconter :rolleyes: Dernière chose, utilise word avant de poster, on comprendra ce que tu dis. Le respect commence déjà par des posts lisibles. Si tu veux continuer ta diatribe à mon encontre tu peux mais par mp, là, c'est de la pollution de topic. Et c'est mon dernier mot Jean Pierre.

[GALIL10]

sa sert a rien de ce caché derriere des phrases du genre ''parceque j'ai parlé de kippa et de rabbin je suis antisémite'' ou une connerie dans le genre tous le monde sais trés bien que l'immense majorité de soldat israelien sont juif c'est toi méme qui le dit .alors a quoi ca sert de parlé de rabbin et de kippa repond a cette question. tu as sans doute pensé que cette blague MINABLE ou je ne sais quoi allé passé inapercue .la c'est pas le cas .franchement ton air superieur du style utilise word ...et compagnie ca marche pas avec moi si je veux faire des fautes je les fait qu'elles soit volontaires ou pas. maintenant si t'est pas content c'est le méme prix :D

[GALIL10]

Ce qui est vraiment dommage c'est que ce topic est intéressant et qu'il risque d'être fermé si les modérateurs tombent sur ce qui c'est dit. Le problème c'est que chacun a des parti-prits très fort, venant le plus souvent de la culture et de l'éducation qu'il a reçu.

Un juif sur le forum ne dira jamais et ne concéra jamais que le Merkava 4 est inférieur au T-90, là ou une personne d'origine arabe soutiendra le contraire, vu que les pays arabes utilisent du matériel d'origine russe. N'étant ni l'un ni l'autre, puisque belge (et pro-singapourien, pro-sud-coréen (! lol)) et laic, je signale quand même que même en en débattant durant des heures et en se traitant de tout les noms, on n'arriverait jamais à déterminer lequel de ces deux chars est le meilleur: le T-90 n'as encore jamais été engagé au combat et le Merkava 4 n'as affronté qu'une faible opposition, peu signifiacative, ce qui a permit quand même de découvrir la valeur des équipages israéliens. Quand aux arabes, munit d'un mauvais matériel et ayant été mal entraîné, je ne voit pa ce qu'ils pouvaient espérer, donc les qualités de "l'individu arabe" ne sont pas inférieures à celle d'un israéliens. N'oublions pas que tout les Hommes naissent libres et surtout égaux, et que un soldat arabe ayant l'entraînement d'un israélien sera aussi bon que lui et pourra accomplir les mêmes choses. d'ailleurs il y'a des arabes dans l'armée israélienne. Je vois mal Tsahal aller embaucher des branques pour le plaisir ou juste pour pouvoir dire que son armée est multi-culturelle.

Moi j'aime bien l'Etat d'Israel, depuis toujours car je trouve l'histoire du peuple juif est incroyable, ils on étés persécutés depuis des siècles, on a ensuite essayé de les exterminer, puis enfin ils peuvent fonder leurs propre pays:Israel, en plein désert, un endroit tout à fait inospitalier, et pourtant ils se sont incroyablement bien développés, le pays est modernes, très beau, une grande puissance militaire, un vrai rêve qui se réalise, voilà pourquoi j'aime bien Israel. Un peuple parti de rien qui se bâtit un pays. Mais je reconnaît aussi les défauts d'Israel: une partie de la population dont le fanatisme n'as rien a envié à celui de certains de leur voisin, un nationalisme exacerbé pour certains, le refus de certaines concessions qui pourtant tombent sous le coup du bon sens,.... On peut aimer et rester objectif!

Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire. J'ai posté ce texte "à chaud", et j'espère avoir bien fait passer mon message et qu'il n'y aura pas de malentendu.

ca passe trés bien chez moi kiriyama. seulement comprend moi kiriyama la on parle de char en l'occurence de merkava 4 vs T-90 est tout d'un coup y'a un mec qui te dit que deux T-90 vs 1 merkava 4 c'est la mort du char et de l'equipage asssuré c'est ca pas un probleme c'est méme honorant ca veut qu'il faut deux char moderne sur un merkava 4 pour le detruire bon la on reste dans le domaine militaire .mais que tu lis sortez les kippa et appelé le rabbin la ca devient insultant c'est vrai qu'elle est le rapport on parle pas de religion des equipages mais d'affrontement de char . maintenant si il y'avait un topic la dca francaise en C.O vs l'armée de l'air ivoirienne est que j'aurais dit que un affrontement su-24 vs checkpoint francais ca aurais fait ''sortez les mouchoires et appelez le curé'' ne me dite pas que c'est pas insultant ca quand méme . pour moi ca revient a la méme chose . :D

[Invité grinch]

Kiriyama a raison, Galil10 et berkut, calmer vous. Ce topic ne doit pas être continué a être trollé. D'autre part, berkut, on ne dit pas "et là bein sortez les kippas et appelez un rabbin... " car ce site est lu par le monde entier donc il faut avoir un minimun de respec et les termes usité sont insolent et degradant. De même pour Galil10, "si y'a des arabes ou musulmans dedans appelle l'imam et dis au meres de sortir leurs voile", c'est du même topos que les propos tenu par berkut, donc inutile de rentrer dans ce jeux. pour cela, il ya les PM

[Philippe Top-Force]

La conception du Merkava 4 remplit le cahier de charges de Tsahal ,les ingénieurs et les tankistes en concertation voulaient avoir un MBT répondant aux critères tactico-techniques et opérationnels. Le Merkava 4 est donc conçus doublement pour un besoin de conflit classique (éventuel conflit contre un pays arabo-musulman ou persique) et surtout pour répondre aux combats "à bout portant" de guerre en localité (guerrilla urbaine) et secteur urbain (palestinien) Blindage et surblindage ,électronique de défense des industriels locaux ,compartiment de terrain du M.O et températures locales. Il est donc conforme aux désiratas de Tsahal ,grâce aux RETEX et améliorations apportées avec ses petits prédécesseurs 1/2/3. Une évolutivité et évolution du combat

[GALIL10]

Kiriyama a raison, Galil10 et berkut, calmer vous. Ce topic ne doit pas être continué a être trollé.

D'autre part, berkut, on ne dit pas "et là bein sortez les kippas et appelez un rabbin... " car ce site est lu par le monde entier donc il faut avoir un minimun de respect. De même pour Galil10, "si y'a des arabes ou musulmans dedans appelle l'imam et dis au meres de sortir leurs voile"

grinch je suis absolument d'accord avec toi seulement si j'ai utilisé ce genre de phrases c'est pour faire reagir le forum qui lui na pas reagit au propos de berkut .relisez mes postes je n'ai jamais insulté les arabes et je n'ai jamais fait preuve de racisme a leurs egard. maintenant ma phrase ''si y'a des arabes....sortir leurs voile'' n'est qu'une reponse de ma part a la berkut j'ai emprunté son style pour faire reagir ce forum a ces propos scandaleux. je ne cherche auncune bagarres et encore moin de problémes ca fait un certain temps que je traine par ici et je n'ai aucun probléme avec nombres d'intervenant et j'espere que ca continura vu que je kiffe ce forum.

[Hitmoon]

pour info y'a aucun T-90 dans les pays arabes :D le seul pays qui va en achetter normalement est l'algerie (300 unités pour remplacer ses T55/62) en les utilisant avec ses 450 T-72 modernisé et puis l'algerie c'est assez loin d'israel hein :lol: :lol: :lol: :lol:

[Invité ZedroS]

grinch je suis absolument d'accord avec toi seulement si j'ai utilisé ce genre de phrases c'est pour faire reagir le forum qui lui na pas reagit au propos de berkut .

Penses tu vraiment que ce soit la bonne solution ? Un minimum d'intelligence ne t'aurait il pas permis de faire gentiment la remarque "il n'y a pas que des juifs en Israel berkut ;))" ?

D'ailleurs ton post n'avait pas relevé de façon négative le post de berkut. Tient, pour mémoire, voici les bêtes :

bein sortez les kippas et appelez un rabbin...

Pour info, il parle d'un pays majoritairement juif...

si y'a des arabes ou musulmans dedans appelle l'imam et dis au meres de sortir leurs voile .parceque T-90 ou pas les tankistes arabes c'est des gros gland nombre de bataille le prouve (pas la peine de sortir un exemple pour caché la foret)

Là toi tu dis tout simplement que les tankistes arabes sont des "gros glands".

Perso dans "sortez les kippas et appelez un rabbin..." je vois pas en quoi il insulte la religion juive ou qu'il dit que les juifs sont des gros glands...

relisez mes postes je n'ai jamais insulté les arabes et je n'ai jamais fait preuve de racisme a leurs egard. maintenant ma phrase ''si y'a des arabes....sortir leurs voile'' n'est qu'une reponse de ma part a la berkut j'ai emprunté son style pour faire reagir ce forum a ces propos scandaleux.

Je crois surtout que tu as certes repris son style (en faisant référence aux imans pour des pays majoritairement musulmans) mais qu'après TOI tu as dérapé avec une généralisation bien mal venue avec "les tankistes arabes c'est des gros gland" puis tu as joué les vierges effarouchées qui ne voulaient que du bien à tout le monde, tout ça dans un nombre conséquent de posts.

Et moi j'me permets de jouer les gros connards moralisateurs.

Comme ça on est tous ex aequo et la prochaine qu'il y a risque de déparage, on pose des questions gentiment et on ne les prend pas mal immédiatement (relire la discussion pour bien comprendre). Bref, nom de diou, un peu de patience et moins de réaction épidermique. :rolleyes:

[Sub']

J'oserai dire que par rapport à l'incident entre Galil et Berkut... Galil, Berkut a dit cette phrase qui ta "fâché" dans un esprit qui se voulait " faîtes vos prière" il me semble. On doit faire souvent des allusions en France, genre on a plus qu'a prier ?

La question de l'antisémistime en Europe continue à inquiéter les israéliens en Europe mais il ne faut pas voir des attaques de partout. Mais assure toi que l'on ne tient pas non plus à laisser passer tout sous-entendu douteux et de mauvais goût  ;)

Si je reprend ce fil c'est que je viens de le relire, et incompréhension mise à part (incompréhension dû peut être au côté internet, dans un face à face humain on sait tout de suite à quoi s'en tenir), la discussion sur le Merkava m'a paru extrêmement interessante. J'ai beaucoup appris en si peu de pages.

Si certains spécialistes veulent relancer la discussion ? Un Merkava 5 ? Des Retex ? Des améliorations des kits urbains ?

En espérant voir cette discution de qualité repartir de plus belle  ^-^

[Tiger]

Il n'y aura pas de Merkava 5. Israel se tournera vers le M1 ou autre. Soutenir une industrie de défense spécialisée sur certains matériels qui ne peut s'appuyer sur l'export coûte chère. Le Merkava 4 est un beau bijoux pour le moment, qu'il remplace les Merkava les plus anciens et Israel aura une force de défense de qualité pour 20 ans, date à laquelle les nouvelles générations de chars de combats arriveront.

Sinon, autre possibilité, acheter parallèlement aux Merkava 4 des M1 ou autres à prix nettement plus attractif.

Le merkava 4 est tout de même l'un des meilleurs char au combat qu'il soit. J'ai donc du mal avec ceux qui veulent créer tout de suite un templaçant ou le modifier profondément. Ajoutez lui un Trophy, et ce sera bon.

[Berkut]

Fichtre mais Sub' joue les archéologues à ses heures perdues :lol:

Le Merka 4 est bon dans son rôle de combat urbain, développé surtout pour cela. Il a normalement déjà le Trophy mais les budgets font que...

Par contre sauf surprise, il y aura en effet aucun successeur national au 4. Peut être des Léo2 (ça semble être à la mode et il correspond bien à la mentalités des concepteurs de char israélien avec ses 60t+ de blindage mais canon trop long par contre.) ou plus logique si on suit la politique de "soutien" us des M1A2 SEP/TUSK éventuellement des M1A1 refondus au standard A2 dans la mesure du possible.

Et pas la peine de parler à Galil, il ne lira pas ce qui est dit pour cause de bannissement définitif.

[Chronos]

Par contre sauf surprise, il y aura en effet aucun successeur national au 4. Peut être des Léo2 (ça semble être à la mode et il correspond bien à la mentalités des concepteurs de char israélien avec ses 60t+ de blindage mais canon trop long par contre.) ou plus logique si on suit la politique de "soutien" us des M1A2 SEP/TUSK éventuellement des M1A1 refondus au standard A2 dans la mesure du possible.

Et pas la peine de parler à Galil, il ne lira pas ce qui est dit pour cause de bannissement définitif.

ou des M1 tunés avec des systèmes israëliens ? Un chassis/moteur de M1 avec les systèmes de sécurité des Merkava ?

[jean-françois]

Berserker, tu connais UN système/engin/avion que les israéliens n'ont pas bidouillé ?

C'est évident que le remplaçant du merkava sera complètement transformé, quel que soit sa nationalité d'origine.  ;)

[Chronos]

Berserker, tu connais UN système/engin/avion que les israéliens n'ont pas bidouillé ?

C'est évident que le remplaçant du merkava sera complètement transformé, quel que soit sa nationalité d'origine.  ;)

J'avoue ne pas être un grand expert d'Israël  :-[

Mais si c'est pour bidouiller comme ça qu'ils négocient une production sous licence du matos sensible.

[jean-françois]

Je ne suis pas non plus un spécialiste de l'armée israélienne, mais tout leur matériel que je connais qui n'est pas de chez eux est modifié.

Après, ils négocient pour avoir du bon matériel de base, comme cela, il y a moins de modifs à faire ( et ça revient donc moins cher )

[Sub']

Fichtre mais Sub' joue les archéologues à ses heures perdues :lol:

Même pas vrai d'abord euh, j'ai juste eu une crise de MBT  :lol:

[Tactac]

Le MK4 est très bon.

Il intègre une technologie en avance sur le Leclerc et en plus combat proven.

Ce "retard" ne sera rattrapé qu'avec le kit AZUR complet et on n'aura pas encore l'expérience du feu de Tsahal, mais est-ce enviable d'être en guerre ?

[predateur]

Le Merkava 4 a aussi des truc qui sert a rien, le mortier de 60mm sans munition, la trappe arriéré pour le tireur.

Pourquoi remplacer le Merkava 4, par un M1. Tsahal pense a la survie de c'est soldats avec une architecture différente des autres char (moteur).

Il a un canon court, qui lui est plus utile pour se qu'il fait.

Je rappel que sur les 23 personne d'équipage mort en 2006, 1 seul était dans le MK4.

Il reste excellent dans sont rôle, est n'est pas près d'être remplacer par le M1

[Berkut]

Le merka 4 est plus avantagé pour le crowd control et le combat de rue contre des unités légères en effet. Le Leclerc lui est un chasseur de chars.

Le merka 4 est Hezbollah proven, nuance. Et pas dans des conditions pertinentes car déployés dans de mauvaises conditions et avec un équipement incomplet de ce que j'ai pu lire ici et là donc il faudrait refaire le match (dont il s'est malgré tout plus qu'honorablement tiré)

Avec AZUR en effet le Leclerc va se doter d'une capacité urbaine non négligeable, bien que je trouve la 7.62 téléop trop légère, lui préférant une bonne M2/M3.

Les M1 s'ils devaient être adoptés par Tsahal seraient forcément "israélisés" rien qu'avec un Trophy déjà, et qui sait si cela était possible un nouveau système de contrôle de tourelle non hydraulique/incendiaire. un kit urbain peut être plus efficace que le TUSK... Mais bon, ce sont des hypothèses basées sur des hypothèses

Pour ce qui est du canon, le Merka et l'Abrams ont le même, un 120 L44 à âme lisse.

[Chronos]

Le merka 4 est Hezbollah proven, nuance.

et vu leur équipement AT c'est déjà une belle preuve !

[cvs]

D'après ce que je sais, la production de mk4 continuera, car tsahal veut une division de plus. Et puis plus de 7000 personnes en dépendent, ça a pesé sur la décision.

D'autre part, la décision de fermer l'usine c'était quand l'aviateur Dan Haloutz était le CEMA de tsahal et Peretz ministre de la défense.

Barak ayant repris les rênes de la défense, et Gabi Ashkenazi le nouveau CEMA qui vient de l'armée de terre, prône l'augmentation du nombre de merkava.

Sur le trophy, il y en a pas des masses installés car tsahal attend de voir l'iron fist (son concurrent qui peut aller sur plus de véhicules de tsahal).

[Tactac]

Avec AZUR en effet le Leclerc va se doter d'une capacité urbaine non négligeable, bien que je trouve la 7.62 téléop trop légère, lui préférant une bonne M2/M3.

Si le CEMAT lit cette phrase, il va avoir des sueurs froides et réduire le nombre de Leclercs à 150 ...

Berkut, je ne te suis pas sur ce point. (bien que citer la M3 dans cette utilisation :  =D )

La 7.62 est moins chère, moins lourde, permet de traiter des cibles "humaines" directement + effeuillage, permet d'atteindre des débattements supérieurs et plus rapidement, a une plus grosse capacité d'emport et de cadence de tir (par rapport à la M2), en plus tu as déja la coax en .50.

[Chronos]

Si la cible est cachée derrière un mur ou autre obstacle, elle reste zigouillable à la M2 il me semble.