POM : Prises d'Otages Massives

[alexandreVBCI]

Un malade mental à tué 3 personnes en Belgique dont 2 enfants, dans une crèche, ce qui a évidemment eu une énorme répercussion médiatique, politique et provoqué la panique dans la ville de Termonde.

C'est très précisément le but recherché lors des Prises d'Otages Massives (POM) et comme ça s'est déjà produit dans une école à Beslan, un théatre à Moscou, des hotels à Bombay.... il est à craindre qu'un jour çà se produise dans une crèche, un centre commercial bondé, un stade (déjà fait à Munich d'ailleurs !), un train ou un métro, un paquebot, etc...

D'après des infos personnelles, et officieusement, le dernier exercice GIGN/RAID n'a pas été couronné de succès malgrè un scénario "optimiste" avec des terroristes faciles à descendre (et se laissant arrêtés presque sans réagir !) et un nombre de morts et de blessés bizarrement faible compte tenu des cibles théoriques visées : problèmes de communication multiples (exemple : coupure de liaison entre Paris et Lyon en plein milieu de l'exercice), manque d'effectifs et de réactivité, manque de moyens (hélicoptères, blindé Gendarmerie), logistique approximative, aucun plan pour "contrôler" les médias, entrainement trop axé sur des situations figées (terroristes immobiles dépourvus de cerveaux) qui ne correspondent pas aux situations comme celle de Bombay par exemple, guerre des polices entre GIGN et RAIDS sur qui fait quoi, manque de coordination entre les forces de police/pompiers/Samu...  Bref, on ferait pas mieux que les indiens dans une même situation ! 

Le scénario du ministère de l'intérieur (22/12/2008) :

L'«exercice d'état-major» organisé ce lundi par la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie pour «tester notre capacité à réagir», comportait sept attentats virtuels simultanés, dont un double, à Paris, en banlieue, à Lyon et Marseille. Le scénario de la catastrophe virtuelle :

A Paris

8h55: Sur le parvis de la gare Montparnasse, une explosion se produit, suivie d'une deuxième, à 9h30, après l'arrivée des premiers secours, faisant 19 morts et deux blessés.

9h10: Huit terroristes ouvrent le feu dans le hall de l'hôtel Crillon avant de bloquer les accès en retenant de 30 à 50 clients, parmi lesquels des diplomates et des hommes d'affaires américains. Bilan: 30 morts, 20 blessés.

9h15: Plusieurs explosions se produisent dans le hall du Palais des Congrès, Porte Maillot, tuant 25 personnes et blessant 200 autres.

En banlieue parisienne

8h45: Dix terroristes armés ouvrent le feu et prennent une quinzaine de personnes en otages, faisant 8 morts et 35 blessés, dans une tour du Parvis de la Défense à Courbevoie.

9h30: un avion transportant 85 passagers et cinq membres d'équipage, avec quatre pirates de l'air, se pose au Bourget après avoir été détourné d'Orly, une opération se soldant par un mort et 7 blessés.

A Lyon

8h50: Une fusillade éclate dans une tour du centre de la Part-Dieu, suivie d'une prise d'otages. Il y a un mort et cinq blessés.

A Marseille

9h20: Une kamikaze déclenche une explosion devant la gare routière au milieu de la foule en attente: on dénombre 9 morts et 30 blessés.

Au total, dix terroristes seront tués et onze autres arrêtés, selon le bilan général.

Il ne faut pas se leurrer, ce type d'attentat va se produire un jour ou l'autre en France (probablement à Paris pour un maximum de retentissement médiatique au niveau international) et on est loin de disposer des moyens suffisants pour y faire face, même si officiellement le résultat de l'exercice est "correct".  On est encore dans un schéma de prise d'otages simple par un nombre très réduit d'intervenants mal armés, l'assaut contre l'Airbus à Marignane aurait déjà dû servir d'avertissement.

[collectionneur]

Il y a un fil à l'époque sur la tragédie de Beslan, je remet un article de Check Point sur la difficulté des prises d'otages :

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Monde/Mon0095-PriseOtagesGeantes-T.html

[Service de semaine]

Interessant tout cela, merci. En tous les cas, ce n'est pas une exclusivite francaise de ne pas etre preparee; apres Bombay, un responsable british avait dit que la GB n'etait pas preparee a faire face à ce qui serait en fait une serie de raids cibles sur des objectifs "mous". A part les israeliens et leur "peuple en armes", je pense qu'aucun pays ne pourrait en fait reagir comme il conviendrait dans les premieres heures.

Apres, c'est de la gestion; de toutes les facons, il est pratiquement sur que toutes les prises d'otages se termineraient en massacre, les preneurs d'otages (voir les interceptions tph de Bombay) etant decides a ne pas survivre a leurs actions.

[alexandreVBCI]

Un homme seul avec un pistolet à fait un massacre au campus Virginia Tech aux états-unis, malgré toutes les précautions anti-terroristes.

Attaquer une école est beaucoup plus facile qu'une cible politique ou militaire protégée et de plus à un impact médiatique plus grand, plus émotionnel : rappelez-vous la prise d'otage de la maternelle de neuilly (et pourtant seul le preneur d'otage est mort). 

De même qu'une attaque tout azimuts dans des endroits bondés : imaginez une dizaine de terroristes armés qui remonteraient les champs élysées en tirant sur tout ce qui bouge ! 

En Israël un forcené au volant d'une pelleteuse à fait plus de mort et de dégat d'une bombe humaine... les terroristes du 11 septembre n'avaient que des cutters.... le dingue de Termonde, des couteaux de cuisines !

[g4lly]

Interessant tout cela, merci. En tous les cas, ce n'est pas une exclusivite francaise de ne pas etre preparee; apres Bombay, un responsable british avait dit que la GB n'etait pas preparee a faire face à ce qui serait en fait une serie de raids cibles sur des objectifs "mous". A part les israeliens et leur "peuple en armes", je pense qu'aucun pays ne pourrait en fait reagir comme il conviendrait dans les premieres heures.

Apres, c'est de la gestion; de toutes les facons, il est pratiquement sur que toutes les prises d'otages se termineraient en massacre, les preneurs d'otages (voir les interceptions tph de Bombay) etant decides a ne pas survivre a leurs actions.

A part les "armées populaires" ou "armées de milice", configurable contre cette menace, je vois mal un moyen d'etre vraiment préparer a des actes de terrorisme massif type "infanterie" ...

Le plus gros probléme etant la latence dans la chaine de reaction et disponibilité de personnel aguerri pour organiser et circonscrire la menace. Le traitement lui peut se faire plus tard a la rigueur.

[Mauser]

Sauf la Suisse pour l’instant certains états des USA aucun pays occidental ne peut faire face à une situation du type Bombay. Et le remède risque d’engendrer autant de victime que le mal. Quant à la réaction des autorités elle répond malheureusement aux contraintes budgétaires et humaines.

Si vous pensez que le stationnement d’unités d’élites dans les 3 ou 4 plus grande ville de France en nombre suffisant reste la seule solution attention non seulement aux coûts mais aussi à la qualité du matériel humain, plus vous augmentez les effectifs d’un groupe en gardant des salaires assez peut attractifs ou des conditions de travail non seulement dangereuse mais aussi contraignante, moins vous pouvez vous montrer exigeant sur la qualité.

Pour le reste comme le terrorisme joue avec les blancs nous devrons toujours courir après leur dernière tactique. 

[Service de semaine]

"comme le terrorisme joue avec les blancs"

:lol:

LOL, on se croirait dans "Le Professionnel" avec le Belmondo de la grande epoque....avec le colonel des TDM un peu borne qui parle de son poulain (Belmondo) avec nostalgie en expliquant qu'il "a les blancs", terme d'echecs pour dire qu'il joue en premier si je me souviens bien...

[Mauser]

C’est un terme de jeu du GO aux échecs en passant par les dames c’est toujours le camp blanc qui ouvre la parti. Il est inutile de le mettre entre guillemets.

[Chris.]

Sauf la Suisse pour linstant certains états des USA aucun pays occidental ne peut faire face à une situation du type Bombay. Et le remède risque dengendrer autant de victime que le mal. Quant à la réaction des autorités elle répond malheureusement aux contraintes budgétaires et humaines.

sauf la suisse ?!?

j'ai pas compris le sens ? On est les meilleurs ou c'est en rapport au message de g4lly sur les armées de millice ?

[Mauser]

Vous avez quelles armes chez vous ? Ici je ne dispose que d’un couteau de cuisine et pas trop long. Juste pour éviter les chicaneries actuelles.

[g4lly]

sauf la suisse ?!?

j'ai pas compris le sens ? On est les meilleurs ou c'est en rapport au message de g4lly sur les armées de millice ?

L'armée de milice ... fait que chacun peut etre si on la configure ainsi un acteur anti terroriste au sens d'une action terroriste massive.

Vous avez la connaissance du terrain et les relai locaux ... vous avez l'entrainement militaire de base ... certain d'entre vous peuvent et entrainé spécifiquement a la gestion de crise type POM soit en défense passive pour résilience des servuice essentiel ... soit active dans le but de contenir l'action terroriste dans l'attente d'élément spécialisé pour les traiter.

Je suppose que dans une ville de 50 000h 5000 sont en état de servir l'armée ou la police ... si sur ces 5000 ne serait que 50 soit entrainé et équipé et disponible pour contenir une action terroriste en plus des force de sécurité habituelle ... ca donne un certain répondant que les autres pays occidentaux non pas.

Quand j'entend contenir ... c'est juste connaitre et savoir appliquer les tactique qui consiste a repéré la menace terroriste quand elle est déclaré ... la localiser a mesure et parvenir a la circonscrire ou a la rabattre vers un endroit ou elle sera plus controlable ou moins dangereuse. Pour cela pas besoin d'etre du GIGN forcement il s'agit juste de faire un cordon de sécurité fiable et armé pas d'engager le combat s'il n'y a pas lieu.

Si a ca ont ajoute que 500h sont armés et compétent pour assister les forces de police pour tenir un barrage ou protéger un site sensible, on peut vite transformé un petite ville en cité imprenable.

C'est tout l'interet des armée populaire ou armée de milice ... la diffusion d'une compétence dans la population, une compétence dormante en quelques sorte meme si entrentenu ... et qui peut se réveiller n'importe ou n'importe quand au besoin.

Tous les états en vrai danger on utilisé cette logique ...

[Service de semaine]

Le risque de tirs fratricides venant de citoyens en armes allumant des "suspects" au Fass 90 dans les rues d'une grande ville de Suisse est egalement a prendre en consideration...mais il est vrai que le simple fait de savoir qu'un citoyen entraine et arme d'un FA moderne peut surgir a chaque coin de rue doit faire reflechir les candidats au raid suicide...

[g4lly]

Le risque de tirs fratricides venant de citoyens en armes allumant des "suspects" au Fass 90 dans les rues d'une grande ville de Suisse est egalement a prendre en consideration...mais il est vrai que le simple fait de savoir qu'un citoyen entraine et arme d'un FA moderne peut surgir a chaque coin de rue doit faire reflechir les candidats au raid suicide...

C'est un risque et une responsabilité ... je le concois bien ... mais c'est en responsabilisant ses citoyen que des petit pays on réussi a tenir des dizaine d'année dans l'adversité :)

Je dis pas que c'est un modele a suivre pour les pays qui ne fonctionne pas comme ca.

Mais les pays qui ont deja cette structure peuvent facilement s'appuyer dessus pour spécialiser des éléments en nombre suffisant pour obtenir un réactivité infiniment supérieur a ce qu'on ne pourrait jamais esperer avec des moyen professionnels dédié.

Et dans ce genre de crise c'est les premier moment qui sont décisif ... indentifier la menace ... alerte de maniere pertinente ... rester en vie et continuer renseigner sur les mouvement ou action de la menace.

Apres une fois la surprise passer ... et les moyen disponible, contenir la menace ... voire la rabattre vers des positions favorable. Et attendre la cavalerie dans le "calme".

[Kiriyama]

Le système des milices est je trouve très bon, mais ce mot fait peur à nos politiciens et à nos "intellectuels". Donc en Europe de l'Ouest on peut clairement oublier.

[Service de semaine]

Le mot Milice ne fait peur qu'en France en raison de notre histoire; il est parfaitement politiquement correct dans la plupart des autres pays d'Europe pour lesquels il ne renvoit pas a une notion de collaboration avec l'occupant et de depravation des valeurs patriotiques fondamentales

[g4lly]

Le système des milices est je trouve très bon, mais ce mot fait peur à nos politiciens et à nos "intellectuels". Donc en Europe de l'Ouest on peut clairement oublier.

Tu peux appeler ca armée populaire ou garde nationale si tu préferes :)

Tu peux articuler ca aussi sur la "Réserve" au besoin ... etc.

Le principe étant la cellule dormante citoyenne ... comme une sorte de virus vertueux qui répandrais les "bonne pratiques" autour d'elle en cas de coup dur. On peut imaginer des "virus" anti-terroriste contenant la menace, des virus plus technique de maintient des infrastructure, des virus sanitaire assurant les soins etc.

Le probleme principal étant la "neutralité" d'une telle force ... et les risques de récupération si elle n'est pas suffisamment  diversement composé. Le risque quelle serve de lieu d'entrainement pour des "subversif" etc.

C'est d'ailleurs pour ca que ce système est éliminé des que possible dans nos société occidentale pas du tout confiante dans leurs populaces :)

[Kiriyama]

Rien qu'à l'idée de mettres des armes entre les mains de citoyens ça les rendre malades et ils vont crier aux escadrons de la mort, aux justiciers,.... Ce système de milice populaire est pour moi le meilleur qui soit, mais pas adapté dans l'immédiat à l'esprit de nos pays.

[Service de semaine]

D'apres un LCL suisse rencontre il y a quelques annees, de "bons citoyens" helvetes avaient "loues" leurs Fass 90 a des immigrants kosovars qui allaient faire le coup de feu avec l'UCK il y a quelques annees. Certains fusils seraient encore sur place....

[Chris.]

mouais, enfin, pour ce qui concerne la suisse, j'ai quelques doutes...

1) La plupart des jeunes n'en ont rien à foutre, servir leur pays ça leur fait plus chier qu'autre chose...

2) Si les armes sont encore à la maison, les munitions ne le sont plus*. C'est fini le temps où, en cas de mobilisation générale, chaque soldat était capable de combattre immédiatement...

Par contre, c'est vrai que, pour certaines personnes, ça peut être un avantage, dans la fuite, car ils paniqueront peut-être moins que les citoyens lambda, qui n'ont jamais vu une arme de leur vie...

*bon c'est "facile" de piquer des munitions lors des tirs obligatoires, mais ça c'est une autre histoire. :lol:

PS: service de semaine: nos armes servent aussi parfois pour les braquages, les suicides, les drames familiaux, etc. C'est le revers de la médaille, mais malgré le fait que pas mal de gens aient des fusils d'assaut chez eux, le fusil n'est de loin pas l'arme la plus utilisée...

C'est pas parce que j'ai un FASS90 en parfait état à la maison que je vais aller braquer une banque avec...

[Rochambeau]

Armer des civiles est sans doute la pire chose à faire ... comment vont réagir ces pseudo-milices face à une situation semblable à Bombay ? Qui nous dit que dans ces milices il y a pas des groupes extrêmiste ? (de tout bord) Qui attendent ce genre d'évènement pour faire leur grand show ...

[Service de semaine]

Non je sais bien que l'immense majorite des suisses sont des gens serieux a qui l'on peut faire confiance et que la tradition de conserver une arme a la maison montre que c'est une democratie solide et bien en place qui ne redoute pas la reaction de ses citoyens.

En France, on a plus le droit de conserver une arme chez soit sans licence, coffre, cadenas etc et a la place de FA a la maison, on a 129 escadrons de gendarmerie mobile et 60 compagnies de CRS pour s'assurer que le bon peuple ne fasse pas trop de betises. Cherchez l'erreur...

[Chris.]

faut par contre noter que si on peut garder l'arme, le fitre (d'exercice bien sûr...) du masque de protection, ils le reprennent à la fin de chaque service... :lol:

comme ça, dans une manifestation, on peut tirer sur la police (en plus, avant, chaque soldat avait en plus du fusil ou du pistolet 50 cartouches...), mais pas se protéger des lacrymos.  :lol: :lol: :lol:

[Kiriyama]

Tu peux filtrer les gens qui auraient accès aux armes et évidement contrôler ce monde. On armerait pas n'importe qui évidement. Je trouve ce système bon car :

- Elle impliquerait la population dans sa propre sécurité et elle ne serait plus seulement spectatrice.

- Meilleure réactivité face à une menace.

- Permet de posséder rapidement beaucoup d'hommes ayant une connaissance parfaite des lieux.

Et j'en oublie bien sûr.

[Rochambeau]

Déjà un professionnel n'est pas infaillible, on sait notamment, qu'il est dure de maintenir l'ordre dans une troupe pour empêcher les débordements ... alors imaginer un groupe civile sans entraîment, sans cadre, etc ...  :-[ . En plus si on fait ce genre de chose, il faudra encore une fois plancher sur une réglementation et une instution de régulation (Bref, argent jetée par les fenêtres, pour un résultat hasardeux ...).

[Service de semaine]

Le dernier RAIDS parle justemment de ce sujet...

http://raids.histoireetcollections.com/article-24166-prise-d-otage-massive-terrorisme-la-france-sait-elle-se-proteger.html