Marine vietnamienne - Vietnam achète 6 sous marins Kilo de la Russie

[juriste]

Sorry mais t'es exemples ne tiennent pas la route  ;) Retour au sujet initial donc.

Dite les russes proposent ils les Amur/Lada avec IAP à l'export ou pas?? Si non qu'elle est l'intérêt d'en acheter?? Est ce la raison pour la quelle tout les sous marins classiques vendus par la Russie dernièrement soient des Kilo??

A ma connaissance, les russes ne vendent pas Amur/Lada avec IAP. En fait, pour deux classes de SM, il existe 2 options différentes: une avec IAP, l'autre sans ce truc. Pour l'instant, ils ne vendent pas avec IAP pour garder cette technologie. Dans l'avenir, peut être pour certains pays comme l'Inde mais je ne crois pas pour la Chine. Les russes comprennent bien la politique "contre façon" de la Chine.

Une autre hypothèse: les Kilo que les viets vont prendre seront avec IAP??? :'( Car ils sont plus chers que les autres déjà délivré (300M¨$ contre 200- 250M)??

Pour un petit pays comme le Vietnam, les Kilo sont suffisant pour protéger leur intérêts maritimes, surtout pour intervenir dans les Spratley si nécessaire. (Les Kilos ont le rayon d’action : 6 000 milles à 7 nœuds en surface ; 400 milles à 3 nœuds en plongée ; 45 jours d'autonomie, la distance entre le Vietnam et les Spratley = 250 noeuds, ça suffit pour le Vietnam,)

Tout les sous marins classiques vendus par la Russie dernièrement sont des Kilo, simplement parce que les Amur et Lada sont nouveaux et tous les avantages sont dans les pubs du producteur, alors que les Kilo sont bien connu

[Tomcat]

A ma connaissance, les russes ne vendent pas Amur/Lada avec IAP.

Il y aurait des négociations encours pour la Syrie en vue d'acquérir 2 classe Amur et l'Indonésie aurait finalisé son contrat pour un classe  Amur-950

La classe amour c'est la version export des lada si j'ai bien compris. Il est tout à fait possible et ça serrait même plus raisonnable que les 6 SM Vietnamiens aient l'AIP sachant que c'est déjà proposé comme "kit" de modernisation des anciens kilos

[Kiriyama]

Toujours surprenant de voir un sous-marin qui s'appelle Lada.

[juriste]

La flotte vietnamienne dans lesSpratley

http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=1122.0;attach=4362;image

[juriste]

Un Taratun V avec 16 missiles SSN25, les viets préfèrent ce type de navire (petite mais vite et frappe fort). Ils ont environ 10 Taratun V (construit en Russie et au Vietnam sous license aussi)

http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=1122.0;attach=4363;image

2 Taratun II avec Styx.

Corvette BPS 500, construit au Vietnam avec 8 SSN25.

[flanker]

Sorry mais t'es exemples ne tiennent pas la route  ;) Retour au sujet initial donc.

Dite les russes proposent ils les Amur/Lada avec IAP à l'export ou pas?? Si non qu'elle est l'intérêt d'en acheter?? Est ce la raison pour la quelle tout les sous marins classiques vendus par la Russie dernièrement soient des Kilo??

Les SM Lada, ou plutôt le Saint petersbourg qui est la seule unité de cette classe jusqu'à présent, ne sont pas encore proposés à l'export parce qu'ils rencontrent de gros problèmes de jeunesse. Si je me souviens bien il ne sera admis en service actif dans la marine russe qu'en 2010 alors qu'il est en essais depuis 2006. Il n'a pas d'AIP, dans le sens piles à combustibles, et pour l'instant le module Kristall d'AIP n'est qu'une jolie image 3D. Si dans certains articles on peut parler d'AIP, il faut comprendre AIP d'ancienne génération (réutilisation des gaz, moteur stirling, injection d'O2 stocké ou je sais plus trop quoi...)

Donc en attentant l'arrivé de la deuxième unité Lada dans la marine russe qui devrait avoir corrigé les erreurs, c'est Kilos pour tous!  :-[

[Kiriyama]

Le Vietnam avait déjà des sous-marins avant ces Kilos ?

[Fenrir]

D'après FDC 2008: 2 Yugo Nord Coréens avec équipage de 5 hommes.

Bien pour comprendre comment fonctionne un sous marin mais aucune valeur combat.

[Kiriyama]

Pas mal de vieux matos dans la marine vietnamienne, mais en défense côtière ils auraient des batteries de SS-N-22 Sunburn.

[juriste]

Pas mal de vieux matos dans la marine vietnamienne, mais en défense côtière ils auraient des batteries de SS-N-22 Sunburn.

C'est vrai, pas mal de vieux matos dans la marine vietnamien. Il faut beaucoup d'argent pour la marine, c'est pour ça les viets ont choisi la stratégie "défensive" pour la défense côtière en achetant des SU 30 avec missiles anti-navire et le système de missiles sol-mer Bastion  SS N 22 (le premier client de ce système moderne)

Pour la flotte, ils achètent des corvettes petites.

Par exemple, comme ce type de navire, 550 tonnes mais charge 16 missiles anti-navire (130km de portée)

[Kiriyama]

Les catamarans chinois avec missile YJ-8 seraient adaptés : petits, peu coûteux, puissament armés,...

[debonneguerre]

Les catamarans chinois avec missile YJ-8 seraient adaptés : petits, peu coûteux, puissament armés,...

Oui, mais vu le contexte décrit plus haut, les chinois vendraient-ils de leurs armes aux vietnamiens? ca serait paradoxal. D'ailleurs ont-ils d'autres fournisseurs que les russes?

[Kiriyama]

A part les Russes le Vietnam s'est approvisonné en Chine (chars Type-59 et Type-64 plus des blindés légers). Maintenant ça date et le Vietnam ne semble pas avoir d'autres fournisseurs que la Russie actuellement.

[juriste]

A part les Russes le Vietnam s'est approvisonné en Chine (chars Type-59 et Type-64 plus des blindés légers). Maintenant ça date et le Vietnam ne semble pas avoir d'autres fournisseurs que la Russie actuellement.

Oui, les camarades chinois  :|. Les hommes politiques viets disent comme ça aussi. Mais vous demandez 100 viets si les chinois sont leur camarades, je suis sur que 98 vont répondre de suite que "non, depuis 1000 ans, ils ne sont pas notre amis, et camarade c'est l'histoire entre des hommes politiques", deux autres vont répondre "oui" et ce sont des viets d'origine chinoise :-\.

Les viets ont utilisé beaucoup d'armement chinois pendant la guerre du Vietnam (Kalasnikove AK 47, Tank T59...) ils les utilisent encore dans l'armée. Mais ils n'achètent plus depuis 30 ans même si c'est moins cher.

Je crois que si la chine donne au Vietnam des armements comme cadeau, ils les recevront pour faire plaisir, mais si doivent payer, ils ne font jamais.

A côté des russes, les viets cherchent d'autres fournisseur aussi, bien sur.

- Les indiens: veulent acquérir les systèmes anti-navire Baramos et les corvettes Made in India.

- Les Ukrainiens et Biélorusses: les systèmes Rada et moteurs turbine Gaz diesel pour les corvettes Made in Vietnam.

- Les polonais: hélicoptère et avions de reconnaissance M 28.

- Espagnol: avions de reconnaissance maritime.

- Français: système Rada maritime.

[Kiriyama]

Sûr que Vietnamiens et Chinois ne sont pas sur la même longueur d'onde. Pour l'approvisionnement vietnamien ils vont devoir concilier modernité et prix concurrentiel, sauf pour certains systèmes clés (sous-marins, missilerie,...). A ce sujet l'armée de terre devrait logiquement rester à la traîne car pas essentielle à la défense du territoire qui n'est pas menacé par voie terrestre. L'essentiel du budget va se concentrer sur la Marine et la force aérienne. 

[Kiriyama]

Une Tarentul qui va être livrée au Vietnam :

[Coriace]

La première photo ,elle a été prise dans la Manche .

Je sais pas si vous vous rappelez de cette affaire ?

[juriste]

La première photo ,elle a été prise dans la Manche .

Je sais pas si vous vous rappelez de cette affaire ?

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106461

Les services du renseignement maritime ont réalisé une « belle pêche », tout récemment, au large de Cherbourg. Profitant de l'intense trafic commercial de la Manche, le Eide Transporter, chargé d'une cargaison très spéciale, tentait de passer inaperçu pour rejoindre l'Atlantique. De loin, ce bateau pouvait être aisément confondu avec un roulier mais il s'agissait, en réalité, d'un navire semi-submersible. Alors qu'il se trouvait à une quinzaine de nautiques des côtes du Cotentin, la Marine nationale a dépêché un hélicoptère Dauphin pour le survoler et se rendre compte, sur place, de la nature de sa cargaison. Le Eide Transporter abritait, en fait, deux patrouilleurs lance-missiles de fabrication russe, destinés au Vietnam. Du type Tarantul V, ces unités de 56 mètres et 500 tonnes sont, notamment, armées de 16 missiles antinavires SSN-X-25. « Cette opération montre le rôle important joué quotidiennement par les acteurs de l'organisation du renseignement maritime, notamment les structures opérationnelles, comme le COM Cherbourg, la chaîne sémaphorique et le centre de renseignement de la marine et, au travers de la coopération inter-administrations, les CROSS », souligne la Marine nationale. Cette dernière estime que la découverte de l'Eide Transporter « souligne que le trafic commercial maritime peut être d'un intérêt militaire direct, à l'exemple du transport de matériel de guerre, y compris en limite de nos eaux territoriales ».

Le Vietnam a commandé 12 navire de ce types (environ 1M $) dont certains sont construit au Vietnam.

[Kiriyama]

Le Vietnam a des chantiers navals ?

Le bateau qui transporte les Tarentul il est militaire ou civil ? Le transport était légal ?

[murena]

mêmes questions que Kiriyama en fait...

en plus si le transport était légal, quel était le problème? bon vu comme c'est formulé dans l'article ça sous-entendrait que non m'enfin...

[juriste]

Le Vietnam a des chantiers navals ?

Le bateau qui transporte les Tarentul il est militaire ou civil ? Le transport était légal ?

Le Vietnam beaucoup de chantiers navals. Compagnie la plus grande est vinashin. Il veut etre Top 10 de construction navale, je ne suis pas sur.

http://www.vinashin.com.vn/english/Capacity.asp

Pour navire de guerre, les Viets ont construit des corvettes BPS 500 ( 8 missille SSN X 25)

2 frégates classe Gepard seront construit au Vietnam dans un chantier navale militaire qui s'appelle Bason (au sud)

A propos de bateau qui transport 2 taratun ci-dessus, à ma connaissance c'est un bateau civil d'origine hollandaise. sur le plan du droit international c'est égal, bien sur.

[Berkut]

opération tout à fait légale et civile. C'est du transport, tout simplement. Ces bateaux peuvent s'immerger en partie pour libérer leur cargaison. Il y avait eu quelque photos intéressantes avec un Kilo aussi.

[Kiriyama]

A l'époque on avait fait beaucoup d'histoires de ces Tarentul que j'ai cru que c'était pas légal. En tout cas le Vietnam se dote d'une belle Marine avec des bateaux compacts, bien armés, nombreux,... Ce n'est pas une Marine de haute mer je crois, mais pour la défensive c'est l'idéal. 

[juriste]

A l'époque on avait fait beaucoup d'histoires de ces Tarentul que j'ai cru que c'était pas légal. En tout cas le Vietnam se dote d'une belle Marine avec des bateaux compacts, bien armés, nombreux,... Ce n'est pas une Marine de haute mer je crois, mais pour la défensive c'est l'idéal. 

Il vient d'acheter 12 Su 30 MK2 (qui peuvent porter des missiles anti-navire de longue portée) pour sa marine (officiellement Il a déjà  16 Su 27, 30)

http://lenta.ru/news/2009/05/14/fighters/

14.05.2009 06:45 | lenta.ru

Рособоронэкспорт заключил контракт с министерством обороны Вьетнама на поставку 12 истребителей Су-30МК2 , пишет в номере за 14 мая газета "Ведомости" , уточняя, что соответствующее соглашение было подписано сторонами еще в январе. Как рассказали изданию источники, знакомые с деталями сделки, Россия начнет поставлять во Вьетнам истребители с 2010 года. При этом, как отмечается, контракт заключен только на сами самолеты и не включает в себя вооружение. Стоимость контракта оценивается экспертами газеты в полмиллиарда долларов плюс еще несколько сотен миллионов на дополнительные закупки ракет и наземного оборудования. Официального подтверждения такой информации пока не поступало, отмечают "Ведомости". Представитель Рособоронэкспорта от комментариев воздержался. По оценкам Международного института стратегических исследований , на который ссылаются "Ведомости", на вооружении ВВС Вьетнама состоят 140 истребителей МиГ-21-бис, 53 истребителя-бомбардировщика Су-22М3/М4 (поставленные еще СССР), а также 12 истребителей Су-27СК/УБК и четыре машины Су-30МКК, приобретенные вьетнамскими военными уже у РФ. Су-30МК2 представляет собой двухместный многоцелевой истребитель и входит в линейку "модифицированных коммерческих" истребителей ОКБ "Сухого" 27-го семейства. Он предназначен для завоевания господства в воздухе, поражения надводных и наземных целей, а также для ведения разведки на сухопутных и морских театрах военных действий и обучения летного состава. Стоит отметить, что в апреле стало известно о переговорах между Россией и Вьетнамом по поводу закупки для нужд вьетнамских ВМС шести подлодок проекта 636. Сообщалось, что в ближайшее время "Рособоронэкспорт" подпишет соответствующий контракт, сумма которого оценивается в 1,8 миллиарда долларов.

[FATac]

Traduction par Google :

Rosoboronexport a signé un contrat avec le Ministère de la Défense du Vietnam pour la fourniture de 12 chasseurs Su-30MK2, écrit le 14 Mai dans le numéro du journal Vedomosti, qui précise que l'accord a été signé par les parties en Janvier. Comme la publication des sources familières avec les détails de l'accord, la Russie commencera à fournir des avions de chasse au Vietnam en 2010. Toutefois, comme indiqué, le contrat est entré en seulement pour eux-mêmes et l'appareil ne comprend pas les armes. La valeur du contrat est estimée par des experts dans le journal d'un demi-milliard de dollars, plus un autre de plusieurs centaines de millions supplémentaires dans l'achat de missiles et des équipements au sol. La confirmation officielle de cette information n'a encore été reçue, note le "Vedomosti". Rosoboronexport représentant s'est abstenu de commentaire. L'International Institute for Strategic Studies, qui est visée à "Vedomosti", armé de l'Air Force au Viet Nam sont 140 MiG-21 bis, 53 chasseurs-bombardiers Su-22M3/M4 (même par l'Union soviétique), et 12 chasseurs Su-27SK / UBC et les quatre voitures de Su-30MKK acquis les Vietnamiens militaire est déjà en Russie. Su-30MK2 est un avion de combat polyvalent double et fait partie de la ligne "modified commercial" chasseur OKB «sec» 27-ème famille. Il est destiné à acquérir une position dominante dans l'air, la destruction des eaux de surface et des cibles au sol, ainsi que de procéder à l'exploration terrestre et maritime sur les théâtres d'opération et de la formation des équipages de conduite. Il convient de noter que, en avril il a été signalé sur les pourparlers entre la Russie et le Vietnam sur les marchés pour les besoins de la Marine vietnamienne six sous-marins du projet 636. A signalé que dans un avenir proche "Rosoboronexport" va signer un contrat, un montant qui est estimé à 1,8 milliards de dollars.