What If : Guerre CDN/ROK/USA

[collectionneur]

Dimanche 09 Janvier 2005

LA COREE DU NORD NE SERAT PAS UNE "FASHION VICTIME" :lol:

Campagne contre les cheveux longs et tenues "décadentes" en Corée du Nord

SEOUL (AFP), le 09-01-2005

La Corée du Nord a intensifié une campagne contre les cheveux longs et les tenues négligées, dénonçant notamment à cet égard la "décadence capitaliste", selon la BBC citant les médias dans une dépêche datée de Pyongyang.

Les télévision, radios et journaux ont demandé aux hommes de porter les cheveux courts, pas plus de 5 cm, et d'aller chez le coiffeur deux fois par mois. La télévision nord-coréenne a même expliqué que les cheveux longs "consommaient beaucoup d'éléments nutritifs" et pouvaient priver le cerveau d'une partie de son énergie. :shock:

La radio considère, de son côté, qu'il est important de se vêtir correctement "pour repousser les manoeuvres ennemies d'infiltration d'idées et du mode de vie capitalistes".

Le quotidien du parti communiste au pouvoir, le Rodong Sinmun, met, lui, en garde contre la décadence.

"Les gens qui portent des vêtements d'un style et mènent une vie qui ne sont pas les leurs vont devenir des idiots et provoquer la ruine de la nation", dit-il.

La télévision a montré des Nord-Coréens aux cheveux longs dans les rues de Pyongyang dans une émission inhabituelle utilisant une caméra cachée.

[Oberoth]

Bonjour tout le monde, je me suis posé quelques questions à propos d'une éventuelle guerre en Asie, imaginons que la Corée du Nord attaque la Corée du Sud, si on ne compte pas les aides extérieures et que toutes les voies maritimes sont bloquées pour les deux pays, que ce passerait il ? Combien de temps pourrait tenir ces deux pays sans arriver de pétrole ou aide extérieur, qui en serait le vainqueur ?

[aviapics]

disons que le scenario propose n'est pas tres credible...

[Akhilleus]

sans support exterieur et en vase clos ??

La CdN ... plus de troupes, plus de materiel même si il est plus ancien et société militarisée à l'extrème.

De plus sachant que Seoul est à environ 70 km  de la DMZ disons que ca risque d'etre plié assez vite (de l'ordre de 3 semaines à 1 mois, un mois et demi) d'autant plus si les Nords coréens utilisent du chimique voir du nuke

http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Army

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army_Ground_Force

après le système vase clos c'est mêmepas la peine d'y compter donc ma reonse est pleinement biaisée par les conditions initiales du scneario

[Oberoth]

Donc pour toi l'Armée Sud-coréenne en elle même ne peut pas battre les Nord-Coréen seule ? Ca me parait byzarre, la Corée du Sud aussi a beaucoup de matériel et en très grand nombre pour certains d'entre eux, des missiles sol-sol et mer-sol efficace grâce à leur destroyer plutôt puissant en anti-aérien ect...

[anthoemt]

oui, mais devrais faire face a un raz de marée humain !, et la distance étant si courte, le bénéfice technologique s'amenuise beaucoup

[Akhilleus]

soyons clair l'armée sud-coréen se retrouve dans le scénario de la breche de Fulda qu'a connu l'OTAN pendant la guerre froide

avec en plus pas de profondeur stratégique

des FS NC probablement infiltrées au Sud pour decapiter les Etats majors et les organes de decision

des lignes fixes à defendre qui une fois enfoncées donnent sur des boulevards jusqu'a Séoul

probablement pas l'initiative de l'action de demarrage

une vulnérabilité des aérodromes a proximité mais aussi eloignés du front, reduisant d'autant leur supériorité aérienne (si les NC passent les pistes au Smerch ou au Scud bourré de Sarin va pas avoir beaucoup de F15K qui vont pouvoir decoller)

des zones civiles (Séoul) vulnerables egalement pouvant entrainer un desordre qui va ralentir les renforts et la coordination des troupes sud coréennes

c'est pas tout d'avoir plein de gadgets faut avoir le temps et l'espace pour s'en servir ... en cas d'attaque "surprise NC" les sud coréens n'auront ni l'un ni l'autre

et dans ce cadre avoir un char K1 face à un T62/T72 quand c'est à 1000 m (parceque ici on est pas en plaine l'avantage des conduites de tir peformantes sud coréenne est reduit par la configuration du terrain) ben c'est du 50/50

le problème c'est qu'en face ils ont le nombre pour eux

[Invité barbaros pacha]

Il y a combien de soldats Us en Corée du sud?

Les Coréens peuvent stopper l'assaut rouge, grâce a leur avancer technologique...

[Akhilleus]

Il y a combien de soldats Us en Corée du sud?

environ 30 000 tous corps confondus

Les Coréens peuvent stopper l'assaut rouge, grâce a leur avancer technologique...

relis moi (le post juste au dessus) je crois pas que ce soit si facile que cela, la Coréen c'est pas le desert plat d'Irak,

rien que le terrain annihile une bonne partie de l'avantage technologique

Ca + le manque de profondeur de manoeuvre pour l'armée sud coréenne + la supériorité numérique des NC + la possibilité d'un environnement NBC qui abaisse encore l'efficacité des combattants donnant ainsi l'avantage aux plus nombreux...etc....

[Oberoth]

Oui mais y a aussi la marine avec des missiles de croisière et anti-aérien efficace quand même ainsi que de bon sous-marin, quelqu'un a t'il un lien avec le nombre exact de matériel américain présent en Corée et au Japon ? Avion, char, navire ect...

[alexandreVBCI]

L'hypothèse de l'isolement est absurde.... et quand bien même, vous croyez que la CdN pourrait mobiliser ses troupes sans que la CdS et le reste du monde s'en aperçoive alors que la CdN est un des pays les plus surveillé au monde (à cause de ses recherches nucléaires) ?

Vous croyez que les soldats de CdN qui passent le 3/4 de leurs temps aux champs à ramasser les patates sont capables de lutter contre les troupes sud-coréenne dont le niveau est excellent et les soldats de l'armée américaine sur place ? (on parle là de l'hypothèse où les soldats de CdN acceptent de combattre ce qui est loin d'être sûr, il ne faut pas gober la propagande du soldat qui sacrifie sa vie pour le cher leader !).

Au premier tir de missile nord-coréen (à supposer qu'il décolle vu l'état pitoyable du matériel) la riposte sud-coréenne anéantira les bases de lancement du Nord, les concentrations de troupes et les rares tanks nord coréens qui auraient de l'essence. 

La Corée du sud se prépare depuis 50 ans à lutter contre une attaque Nord-Coréenne qui n'arrivera pas car la CdN n'a aucun plan d'attaque : son armée ne sert qu'à défendre le régime en opprimant la population.   

Si la CdN utilise des armes chimiques ou bactériologique, elle se suicide car la riposte sera nucléaire par les américains.

Le régime Nord coréen ne veut qu'une chose : qu'on lui foute la paix et qu'il puisse continuer à profiter de l'exploitation de sa population.  Le Nain adore les vins fins et les putes suédoises, c'est pas un génie militaire !

[Invité Tibere2]

C'est un fait que dans la configuration actuelle, il n'y a pas photo le sud serait vite submergé.

Pour que l'équation change il faudrait que le sud ait le temps de se préparer et transforme son économie en économie de guerre. Et après vu la puissance de l'industrie du sud ….

[QuebecOne]

C'est un fait que dans la configuration actuelle, il n'y a pas photo le sud serait vite submergé.

Pour que l'équation change il faudrait que le sud ait le temps de se préparer et transforme son économie en économie de guerre. Et après vu la puissance de l'industrie du sud ….

l'avantage technologique garantie la ''non-défaite'' sud coréenne, l'état de destruction de l'économie sudiste sa c'est autres chose...

la technologie est déterminante justement à cause du terrain, le coup de la vague humaine envoyé dans les champ de mines est peu crédible alors submergé le sud...

De même, la faiblesse technologique du nord face au sud la rend vulnérable aux frappes de décapitation comme lors des deux guerres d'Irak. Une gbu sur les différends HQ et l'armée du nord se transforme en grand foutoir en uniforme. De même au niveaux planification le sud est moins susceptible au fog of war avec les satellites et compagnie...

le manque d'essence est aussi un facteur pour le nord, je ne pense pas qu'ils aient les moyens de déployer une quantité importante de mécanisé et d'équipes de génie pour passer les fortifications du sud... la dmz ce n'est pas la ligne maginot, elle ne peut pas se contourner.

économiquement une guerre nord-sud reculerait la ROK de 10 ans, mais le nord lui cesserait d'exister en tant qu'une entité politique comme on la connait actuellement.

[cvs]

Je sens plus une guerre Taïwan-Chine qu'une guerre entre les deux Corées, mais c'est juste mon avis.

[Tomcat]

L'affaire ne peut être aussi vite remballée je pense. On a déjà traité ce sujet mais il en sort:

que la CdN a une doctrine offensive qui vise à porter la guerre en CdS avant l'arrivée des renforts américains. Pour ça,ils peuvent se baser sur une artillerie assez moderne ( automotrice à 75% ) et phlétorique ( 10000 systémes ) utilisant des obus chimique en grande quantité,  disposant en plus de positions de replis fortifiées à flanc de montagne etc....,  sur leur infanterie très nombreuse,leurs FS (50.000) très bien infiltrés en CdS e qui sont censés frapper derrière les lignes ennemies (Aérodromes,C4I...) et surtout ils doivent avoir la surprise avec eux sans quoi la grande invasion risque d'être une partie de chasse au renard pour les Sud Coréens :lol:

Une étude de l'armée américaine des années 90 a évaluée le nombre des victime en cas d'une confrontation avec la CdS à plus de 100.000 morts ou pertes US....

Je propose quelque lecture à ce sujet:

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/refs.htm

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1997/nkor.pdf

Merci à Loki pour ses postes détaillés

[Akhilleus]

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[Akhilleus]

l'avantage technologique garantie la ''non-défaite'' sud coréenne, l'état de destruction de l'économie sudiste sa c'est autres chose...

la technologie est déterminante justement à cause du terrain, le coup de la vague humaine envoyé dans les champ de mines est peu crédible alors submergé le sud...

De même, la faiblesse technologique du nord face au sud la rend vulnérable aux frappes de décapitation comme lors des deux guerres d'Irak. Une gbu sur les différends HQ et l'armée du nord se transforme en grand foutoir en uniforme. De même au niveaux planification le sud est moins susceptible au fog of war avec les satellites et compagnie...

le manque d'essence est aussi un facteur pour le nord, je ne pense pas qu'ils aient les moyens de déployer une quantité importante de mécanisé et d'équipes de génie pour passer les fortifications du sud... la dmz ce n'est pas la ligne maginot, elle ne peut pas se contourner.

économiquement une guerre nord-sud reculerait la ROK de 10 ans, mais le nord lui cesserait d'exister en tant qu'une entité politique comme on la connait actuellement.

comme je l'ai dis l'avantage technologique sur le champ de bataille est rapidement abaissé sur un terrain montagneux entre coupé de vallée et rizières et battu par les vents et les intemperies en Corée

Ca sert à rien d'avoir la dernière optronique pour un char si les distances d'engagement sont de moins de 1500 m, ou le dernier appareil d'appui au sol s'il est coincé sur une piste à cause d'une tempete comme en connait assez regulièrement la peninsule coréenne

le coup de la vague humaine à mon avis en cas de conflit ne derangerait pas les NC mais avec des troupes de seconde ligne

Comme dis plus haut ils ont aussi des FS en nombre, des troupes de première ligne assez bien equipée (même si le matos est ancien) et surtout si il y'a declenchement du conflit il se fera après action surprise (FS sur les arrières, infiltrations de groupes de combat par des tunnels dont on suppose qu'il en existe des centaines sous la DMZ et barrage d'artillerie avec des positions d'artillerie fixe deja en place et automotrices qui arriveraient en renfort)

pour le manque d'essence je m'en erait pas, le regime etant de type stalinien il doit plutot stocker pour les militaires plutot que pour le civil (donc en corollaire si y'a pas assez pour les civils ca veux pas dire que y'a pas assez pour le militaire)

la ou je suis d'accord c'est que il s'agit d'une armée type soviétique très centralisée avec une structure hierarchique lourde et pyramidale. Des frappes ciblées pourraient avoir un effet certain alors si tant est que les Em soient pas au fond de bunkers securisés dès les premières secondes de l'action

enfin etant donné leur doctrine meme si les premiers echelons sont pliés par les sud Coréens, les echelons suivants sont presents et peuvent faire de l'exploitation assez facilement sur des lignes US et Sud Coréenne malmenées par le premier choc. Encore un fois la CdS n'a pas de profondeur stratégique pour se reprendre et tout enfoncement du dispositif avancé verra une course a Seoul assez rapide sauf a etre arretée par des raids massifs de B52 US voir l'utilisation d'armes a haut effet de lethalité (sous munitions, MoAB, voir TacNuke)

[alexandreVBCI]

Dans le lien proposé par Tomcat-2000, les USA indiquent déjà en 1997 que l'hypothèse d'une attaque nord coréenne ne tient pas la route compte tenu du retard technologique et de l'effondrement de l'économie nord coréenne. Une attaque surprise est totalement inenvisageable.

Dans le même site, dans le rapport le plus récent OPLAN 5029 (octobre 2008 et non octobre 2009 comme indiqué par erreur en début d'article)  http://www.globalsecurity.org/military/ops/oplan-5029.htm les USA envisage un effondrement de la corée du nord comme le plus probable (et non une attaque nord coréenne) avec son plus gros problème : devoir gérer les millions de réfugiés nord coréens.

La corée du sud a déjà une population double de celle de la corée du nord.

Politiquement et économiquement la situation est tout à fait différente des années 60-70, la CdN est en ruine, le régime peine a se maintenir en place, ses généraux sont nonagénaires, sa doctrine militaire date de Staline et sa population affamée cherche à fuir le pays par tous les moyens. Le régime échange l'abandon de ses recherche sur les armes nucléaires contre des sacs de riz à la corée du sud et aux USA, afin de nourrir ses propres soldats !

Sans compter l'aspect psychologique : comment réagiraient les soldats nord coréens en découvrant la richesse de la corée du sud et les mensonges de leur propre gouvernement ? 

[collectionneur]

Le gouvernement sud coréen sait depuis longtemps que sa capitale est vulnérable mais les projets pour en construire une autre plus au sud sont resté lettre morte, et avec la crise financière, cela n'est pas prés d'arrivé.

Il à du tout de même  à prévoir un centre de commandement à l'abri loin du front 

[alexandreVBCI]

Il y a aussi un centre de commandement à Séoul + celui des américains.

Il est inutile de déplacer la Capitale, dans une étude de la ROK que j'ai lu il y a quelques années (en version anglaise évidemment), la Corée du Sud estimait qu'il faudrait 8 (ou 10) mois de bombardements massifs pour détruire le plus gros de la ville compte tenu de sa taille et de sa population (20 millions d'habitants avec la périphérie).

Il faudrait 1 million de soldats à la corée du Nord pour contrôler la ville, et les combats dureraient des années (vu l'expérience Grozni, Stalingrad ou même Bagdad).

En plus le nord ne peut pas utiliser d'arme chimique ou bactériologique contre des cibles civiles de cet importance (20 millions de morts = vitrification immédiate de la corée du Nord à coup de bombes H... et même le Dalaï Lama et le Pape seraient d'accord !).

La capitale est vulnérable mais les conditions pour la prendre ou la détruire sont impossibles à remplir, même si elle est proche de la frontière.       

[Zamorana]

Je doute sincèrement de la volonté des coréens du sud de se battre à mort dans Séoul contre leurs propres compatriotes, ce ne sont ni des russes, ni des tchétchènes, la comparaison avec Stalingrad n'a aucune valeur.

Quand à la supériorité technologique sud coréenne, elle n'aura pas un effet considérable face au nombre des nord coréens. En plus si les troupes sud coréennes savent prendre sur les photos des poses de "badassmotherfucker", leurs capacités réelles, je ne les surestimerais pas, même contre des soldats nord coréens qui font penser à des enfants à cause de leur petite taille.

Mener un conflit limité en milieu hautement technologique sans risques réels contre des adversaire sous équipé et en infériorité numérique, c'est une chose, mais se battre contre 5 millions de soldats mêmes armé d'une simple AK-47 c'est autre chose.

Bien évidement, chinois et américains ne resterons pas les bras croisés.

[Extramusicaman]

Oui mais quid de la motivation des Nord coréen? Qui nous dit qu'ils se battront jusqu'au bout eux comme la déja souligné alexandre

[Zamorana]

Ça on en sait rien, les estimations comme quoi ils seraient à peine assez fort pour soulever leurs armes à cause de la sous alimentation, désolé mais c'est du pipeau, le seul secteur de la CDN ou ils ne manquent de rien (en dehors de l'entourage de Kim) c'est l'armée.

Celle ci n'a aucune raison d'être infidèle au régime quand on voit l'importance des militaires ainsi que leur statut, mais de la à dire qu'ils sont prêt à mourir pour leur grand guide, faut pas exagérer.

De toute façon, une attaque nord coréenne est très improbable.

[alexandreVBCI]

La guerre de 1950-1593 http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e à montrée que les coréens du sud savaient se battre contre leurs propres compatriotes pour leur liberté et avec l'aide de l'ONU ils ont reconquis une partie de la péninsule, jusqu'à l'intervention chinoise.

Rien ne dit que l'armée sud coréenne actuelle est incapable de combattre une armée du nord technologiquement dépassé et qui ne peut espérer une victoire que par le sacrifice de millions de soldats pour la plupart non entrainés.

L'armée n'est pas fidèle au régime au point de se suicider en masse, surtout sans raison valable.

L'une des solutions de sortie idéale est justement un coup d'état militaire suivie d'une transition démocratique et finalement une réunification... la mort du nain serait aussi une bonne nouvelle 

Bien évidement, chinois et américains ne resterons pas les bras croisés.

Et russes, japonais, ONU..... les variables sont trop nombreuses pour effectivement prendre l'hypothèse d'une attaque nord coréenne au sérieux.

[Extramusicaman]

Mmh, a votre avis quel serait l'attitude de la France dans le cadre de ce scénario? Neutre ou nous rejoindrions les us?