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[H. Poirot]

mouai ce n'est pas cet esprit la de la marine que je trouve bien mais il est vrai que outre manche tout peut arriver (il le charge dans le tube topille avec un dinghy gonflable et une bouteille de wiskey et Hop même pas besoin de faire surface a imersion periscopique c'est bon) A oui j'y pense pour info wielingen Portland il n'y a plus de base militaire depuis 95 et saviez vous que pour proteger l'ile (c'est bien de l'ile que tu parle au moin?) des sous marin nazi la RN avait coulé le HMS Hood de 1891 entre les brise lame qui protège le passage sud du port.

[wielingen1991]

mouai ce n'est pas cet esprit la de la marine que je trouve bien mais il est vrai que outre manche tout peut arriver (il le charge dans le tube topille avec un dinghy gonflable et une bouteille de wiskey et Hop même pas besoin de faire surface a imersion periscopique c'est bon)

Ce n'est pas du mauvais esprit c'est une tradition chez les sous-mariniers britaniques !

A oui j'y pense pour info wielingen Portland il n'y a plus de base militaire depuis 95 et saviez vous que pour proteger l'ile (c'est bien de l'ile que tu parle au moin?) des sous marin nazi la RN avait coulé le HMS Hood de 1891 entre les brise lame qui protège le passage sud du port.

C'est ce Portland là :

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=fr&q=Portland,+UK&sll=37.0625,-95.677068&sspn=51.222969,64.6875&layer=&ie=UTF8&z=12&ll=50.560996,-2.436218&spn=0.162046,0.4319&t=k&om=1

Je ne savais pas qu'il n'y avait plus de base militaire à Portland !

Faut dire que la Royal Navy d'aujourd'hui et c'est celle des années 80 c'est plus pareil en nombre de bâtiments !

[don_ccicci]

Non ce que tu veux c'est avoir raison alors que tu n'as visiblement aucune expérience sur le sujet, tu es incohérent.

bah oui il faut le détecter a un moment ou a un autre c'est justement ca le probleme mais si tu ne sais pas qu'il est la...

Toi tu commence a faire des ronds dans l'eau a la sortie du port jusqu'a ta destination, sous marin ou pas...

Je connais tres bien les problemes de bathy et la propagation des ondes sonars en mer, j'ai fait cinq ans d'etudes dans le domaine.

Je dis juste, et j'ai assez d'experience dans le domaine pour le dire, que le meilleur moyen pour un sm de suivre la fregate c'est d'entendre son sonar emettre.

J'ai suffisament cotoye de commandant pour savoir qu'ils coupent de maniere aleatoire leur sonar afin de desorienter le sm. Je suis peut-etre qu'un inge et pas un marin de carriere comme vous, mais je me suis fait suffisament engueuler par des marins quand je leur demandais pourquoi ils eteignaient leur sonar en exercice asm. Et si tu relis mes post, tu verras que c'est la seule chose que je dis depuis le debut.

PS: Je sais aussi, d'ailleurs, qu'ils peuvent couper leur radar, pour eviter les interceptions qu'un sm pourrait faire facilement en remontant a immersion periscopique.

[Durandal2]

Il ne faut pas confondre mauvais esprit et tradition c'est certain, sinon quand tu passe une des lignes tu meurt. [29][08][20] Très belle tes photos sur le sujet sur ton forum wielingen1991 [27]

[Durandal2]

Je connais tres bien les problemes de bathy et la propagation des ondes sonars en mer, j'ai fait cinq ans d'etudes dans le domaine.

Je dis juste, et j'ai assez d'experience dans le domaine pour le dire, que le meilleur moyen pour un sm de suivre la fregate c'est d'entendre son sonar emettre.

J'ai suffisament cotoye de commandant pour savoir qu'ils coupent de maniere aleatoire leur sonar afin de desorienter le sm. Je suis peut-etre qu'un inge et pas un marin de carriere comme vous, mais je me suis fait suffisament engueuler par des marins quand je leur demandais pourquoi ils eteignaient leur sonar en exercice asm. Et si tu relis mes post, tu verras que c'est la seule chose que je dis depuis le debut.

le sous marin a pas besoin de ca même si ca lui facilite certainement le travail, maintenant ce que je critique dans ta prise de position c'est pas ca donc inutile de le redire mais c'est que si tu es en mouvement vers une lointaine destination en temps de guerre ton sonar il est toujours actif sinon tu risque de faire surprendre pendant que ton sonar est éteint et j'insiste encore une fois que je ne parle que des sonars de coques. et sans compter que si pendant un transit tu fais des changements de direction tu complique ton voyage et tu t'expose.

L'autre probleme reste l'identification et la encore avantage au sous marin je pense.

[wielingen1991]

Bon en gros tu as brisé une carrière. [28]

Non, pour pas le voir il falait être aveugle ! En fait, les "instructeurs" à bord du Conqueror amenait le sm en plein dans le champ de notre sonar de façon à ce qu'on ne puisse pas le louper et qu'on le prenne en chasse et lorsqu'on s'était bien rapproché du sm les instructeurs donnaient les commandes à l'"éléve commandand" qui avait alors pour mission de nous échaper ! Mais les exercices duraient plusieurs jours et il y avait tout un tas de situations périlleuses différentes que l'"éléve commandand" du sna devait réussir !

[H. Poirot]

wielingen nous parlions bien du même portland excuse moi si j'ai dit île mais il est assez difficile de classer portland puisque selon la marée elle est une île ou une presque-île

[don_ccicci]

si tu es en mouvement vers une lointaine destination en temps de guerre

Ok, mais en fait je n'ai jamais parle de ce cas, c'est pour cela que je parle de changement de direction. Dans le cas ou tu es sur zone, et tu sais qu'il y a un sm dans le coin. Pour le transit c'est autre chose, et tu as surement raison.

le sous marin a pas besoin de ca

Justement, je pense que c'est surtout la qu'on voit pas les choses de la meme facon. Si il n'a pas ce repere, il sera en difficulte.

[Durandal2]

Ok, mais en fait je n'ai jamais parle de ce cas, c'est pour cela que je parle de changement de direction. Dans le cas ou tu es sur zone, et tu sais qu'il y a un sm dans le coin. Pour le transit c'est autre chose, et tu as surement raison.

Justement, je pense que c'est surtout la qu'on voit pas les choses de la meme facon. Si il n'a pas ce repere, il sera en difficulte.

Booouh snif je suis a deux doigts de craquer. [17]

Encore une fois coment sais tu qu'il y a un sous marin sur zone vu que pour le savoir tu dois le détecter au moins une fois et une fois c'est une fois de trop, oublions l'identification pour le moment.

[don_ccicci]

Si tu rejoins sur zone des fregates deja presentes, qui ont deja detecte la presence du sm. Ou si tu es appuye par un patmar qui lui aussi l'a detecte. Ou si les services de renseignement t'indiquent que des sm ont quitte le port ennemi et se trouvent probablement dans ton coin...Tu n'envois pas de toute facon une fregate equipee d'un seul sonar de coque toute seule sur zone si il est possible qu'il y ait une menace sm serieuse, et ca tu le sais avant de quitter le port si la menace sm est serieuse ou pas. N'oublie pas qu'une fregate equipee d'un seul sonar de coque n'a pas pour vocation de controler seule une zone ou la menace sm est verifiee. Son sonar de coque ne possede de toute facon pas les performances requises, c'est juste de l'auto-defense asm.

[don_ccicci]

Booouh snif je suis a deux doigts de craquer. [17]

Attends au moins la fin de la discussion [08] , moi aussi je veux en finir.

[wielingen1991]

Tu n'envois pas de toute facon une fregate equipee d'un seul sonar de coque toute seule sur zone si il est possible qu'il y ait une menace sm serieuse, et ca tu le sais avant de quitter le port si la menace sm est serieuse ou pas.

Tu peux tomber sur un sm en sortant de ton port !

La guerre asm c'est 24h sur 24, parout et par tout les temps !

N'oublie pas qu'une fregate equipee d'un seul sonar de coque n'a pas pour vocation de controler seule une zone ou la menace sm est verifiee.

Qu'est-ce que tu entends par "menace sm serieuse" et "zone ou la menace sm est verifiee" ???

C'est une zone où un sous-marin a été aperçu en surface ?

ou alors une zone où un navire s'est fait torpiller ?

[don_ccicci]

Tu peux tomber sur un sm en sortant de ton port !

Tu admettras que par les temps qui courent, avec les possibles menaces actuelles, c'est de l'ordre du fantastique.

Les menaces possibles sont des pays tres eloignes equipes de sm classique, tu vois un kilo iranien attendre a la sortie de Toulon?

Qu'est-ce que tu entends par "menace sm serieuse" et "zone ou la menace sm est verifiee" ???

C'est une zone où un sous-marin a été aperçu en surface ?

ou alors une zone où un navire s'est fait torpiller ?

Ce que j'entends:

Si ta zone se trouve dans le rayon d'action operationnel des sm, si ces sm ont quittes leur port d'attache, alors il y a une menace serieuse. Si toutefois leur pays d'origine presente lui meme des risques: je parle pas de sm australiens par ex.

Si un sm a deja ete detecte sur cette zone, ou si il fait parler de lui, c'est une menace verifiee.

[don_ccicci]

Si la menace est suffisament proche de nous pour menacer les abords de toulon par ex, ou meme la mediterrenee occidentale dans son ensemble, il existe assez de moyens (sna, atl2, fregates asm) sur place pour ne pas envoyer une fregate avec un seul sonar de coque se ballader toute seule au milieu de la med.

[don_ccicci]

le sous marin a pas besoin de ca même si ca lui facilite certainement le travail

Tres sincerement c'est ce genre de phrase qui me gene. Tu dis avoir de l'experience en asm, je t'ai cru sur paroles.

Un sous-marin compte beaucoup la-dessus. Et c'est l'origine de mon premier post sur le sujet, la on s'est eloigne. J'ai une interview, et je pourrai la scanner, d'un commandant de fregate F-70, donc specialise en asm.

Il disait texto qu'il coupait son sonar aleatoirement en exercice, le plus souvent possible, et que ca desorientait le sm qui se basait souvent la-dessus pour suivre sa cible. Il disait qu'en plus il lui arrivait de couper le radar pour eviter une interception du sm au cas ou il serait en immersion periscopique.

[wielingen1991]

Les menaces possibles sont des pays tres eloignes equipes de sm classique, tu vois un kilo iranien attendre a la sortie de Toulon?

Je pense que tu sous-estimes les sm surtout les classiques, et pourtant même l'US Navy à loué un sm classique suédois pour s'entrainer à le retrouver tellement il est difficile à détecter en plongée :

http://www.corlobe.tk/article3509.html

[Durandal2]

Bon et bien moi j'abandone c'est a la limite du comique la. Non sérieusement tu répond sans lire c'est pas possible. Tiens et si tu pense qu'a la sortie d'un port tu es en sécurité alors tu te colle le doigt, la main le coude et tout le bras dans l'oeil.

[wielingen1991]

J'ai une interview, et je pourrai la scanner, d'un commandant de fregate F-70, donc specialise en asm.

Il disait texto qu'il coupait son sonar aleatoirement en exercice, le plus souvent possible, et que ca desorientait le sm qui se basait souvent la-dessus pour suivre sa cible. Il disait qu'en plus il lui arrivait de couper le radar pour eviter une interception du sm au cas ou il serait en immersion periscopique.

Ne pas émettre constament c'est une tactique asm c'est vrai, mais elle ne te garantit rien puisque tu vas émettre à un moment ou à un autre (avant de couper ton sonar et de le ralumer plus tard) et donc si il y a un sm dans les parage il sait que tu es là mais toi tu ne sais pas qu'il est là !

[don_ccicci]

Je pense que tu sous-estimes les sm surtout les classiques, et pourtant même l'US Navy à loué un sm classique suédois pour s'entrainer à le retrouver tellement il est difficile à détecter en plongée

Je te parlais en l'occurence de rayon d'action, un sm classique parti d'iran (pour mon ex), niveau autonomie, pour menacer toulon il sera un peu court, pas d'accord?

Et aussi de la difficulte pour ce sm de passer le canal de suez sans se faire detecter, pas d'accord?

Est-ce que j'ai parle du niveau de detection des sm classiques? Je sais qu'ils sont performants, surtout quand ils passent sur batteries, et je connaissais cette histoire de location de sm suedois par l'us navy.

Pour qu'un sm classique menace toulon, ce n'est pas la question de la discretion mais de l'autonomie qui est a prendre en compte en premier lieu. Il faut qu'il ne soit pas trop eloigne. Surtout que si ce sm n'est pas base en med a l'origine, il doit passer gibraltar ou le canal de suez.

Apres si on me sort que des la sortie du port on est en danger, surtout en ce moment, c'est n'importequoi. Quels sont les pays qui nous menacent de leur sm des la sortie du port? Les menaces actuelles disposant de sm sont des pays eloignes, et tres sincerement, j'en vois pas des masses.

Le jour ou l'Algerie nous cherchera des poux (je vois pas pourquoi mais admettons) avec ses kilo, la ca deviendra serieux. Mais on dispose de sna, fregates asm, et atl2 en assez grand nombre pour ne pas risquer une fregate sous equipee seule au milieu de la mer. Surtout si on ajoute l'aide qui peut etre fournie par d'autres pays allies: Espagne, Italie...

Pas d'accord?

J'espere avoir ete clair.

PS: Durandal2, avec une seule phrase que j'ai citee precedemment, je sais que tu es en contradiction avec un commandant de F-70, et surement d'autres d'ailleurs.

[don_ccicci]

Ne pas émettre constament c'est une tactique asm c'est vrai, mais elle ne te garantit rien puisque tu vas émettre à un moment ou à un autre (avant de couper ton sonar et de le ralumer plus tard) et donc si il y a un sm dans les parage il sait que tu es là mais toi tu ne sais pas qu'il est là !

C'est exactement la ou je voulais en venir depuis le debut...que de temps perdu.

Je n'ai pas parle de tactique miracle, mais juste d'une procedure assez classique, qui permet pendant un temps de desorienter le sm, qui est tres dependant de l'emission sonar du navire.

[don_ccicci]

Je remets mon premier post:

Mais vous parlez de la difficulte pour un navire equipe d'un seul sonar de coque (pas de sonar remorque donc) a detecter un sm.

Ok, mais un sm ne repere un bateau que si celui-ci active son sonar de coque, donc la difficulte est la meme de chaque cote.

Pour le reperer au bruit, avec les progres effectues niveau discretion acoustique, le sm devra s'approcher bien pres pour detecter un navire, assez pres pour etre decouvert lui meme par l'antenne passive remorquee...qui pourra servir aussi pour

griller le sm si celui-ci active son sonar...

En gros aucun des deux batiments n'activera son sonar regulierement, apres c'est du 50-50.

Voila, j'ai peut-etre exagere sur les capa du navire face au sm, mais tout ca pour ca...Je me suis peut-etre mal exprime...

[wielingen1991]

Apres si on me sort que des la sortie du port on est en danger, surtout en ce moment, c'est n'importequoi. Quels sont les pays qui nous menacent de leur sm des la sortie du port? Les menaces actuelles disposant de sm sont des pays eloignes, et tres sincerement, j'en vois pas des masses.

Le jour ou l'Algerie nous cherchera des poux (je vois pas pourquoi mais admettons) avec ses kilo, la ca deviendra serieux. Mais on dispose de sna, fregates asm, et atl2 en assez grand nombre pour ne pas risquer une fregate sous equipee seule au milieu de la mer. Surtout si on ajoute l'aide qui peut etre fournie par d'autres pays allies: Espagne, Italie...

Pas d'accord?

Quand je parlais de menace sm à la sortie du port c'était une image pour dire que la guerre sous-marine c'est partout et tout le temps, et puis je ne parlais pas spécialement du port d'attache, tes navires font quand même des escales de temps à autre, à Djibouti par exemple où dans n'importe quel port d'un pays eloignés.

[don_ccicci]

la guerre sous-marine c'est partout et tout le temps

Une fregate equipee d'un seul sonar de coque (sujet d'origine) ne sera pas envoyee dans une zone seule si il y a un risque serieux de sm menacant dans cette zone.

Et en temps de paix, tu n'es pas menace partout et tout le temps par des sm.

[wielingen1991]

Je remets mon premier post:

Voila, j'ai peut-etre exagere sur les capa du navire face au sm, mais tout ca pour ca...Je me suis peut-etre mal exprime...

Et je redit ce que je t'ai déjà dit : un sous-marin n'émet jamais et donc quand toi tu émétras (à un moment ou à un autre) et qu'il y un sm dans les parages, soit tu le détectes directement ou alors tu ne le vois pas mais lui il sait que tu es là même si tu coupes ton sonar !

Maintenant si tu es une frégate seul je ne vois pas qu'elle est l'interet a un sm à te chercher des poux !

[don_ccicci]

Et je redit ce que je t'ai déjà dit : un sous-marin n'émet jamais et donc quand toi tu émétras (à un moment ou à un autre) et qu'il y un sm dans les parages, soit tu le détectes directement ou alors tu ne le vois pas mais lui il sait que tu es là même si tu coupes ton sonar !

Maintenant si tu es une frégate seul je ne vois pas qu'elle est l'interet a un sm à te chercher des poux !

Le sm saura que la fregate est dans les parages, on est d'accord. Je me contente de dire qu'en coupant le sonar et en changeant de direction/position pendant ce temps, le sm est desoriente. Une tactique asm classique, on est d'accord.

(Je t'ai deja precise que j'avais exagere les chances du navire face au sm...)

Par contre c'est vrai que comme un sm embarque un sonar actif, je pensais qu'il pouvait lui arriver d'emettre, apparemment c'est pas le cas. Je demanderais des precisions a des sous-mariniers pour etre sur, des que je retourne dans le sud.

Pour ce qui est de la guerre sous-marine partout et tout le temps, je dis juste qu'il y a peu de puissances qui peuvent t'imposer une pression de ce niveau. Et je ne nous vois pas en guerre contre ces puissances.

Enfin, si un sous-marin ne s'attaque pas a une fregate seule, ca regle la question d'un coup. Car ca tournait pas mal autour de ca, une fregate seule equipee uniquement d'un sonar de coque (ca partait de la modernisation des flf).

Si elle fait partie d'un groupe (en protection d'une unite precieuse par ex), il faut voir les moyens de ce groupe, le debat n'a plus lieu d'etre.

J'espere que c'est clarifie maintenant, je commence a etre fatigue.