collectionneur Posté(e) le 12 juillet 2011 Share Posté(e) le 12 juillet 2011 Dans une uchronie de P.J. Hérault, la trilogie ''Millecrabe'', Napoléon, après le désastre de Moscou, au lieu de retraiter en Europe, descend vers Kiev et ses greniers à blé, obtient le soutien des nationalistes locaux et réussi à disloquer l'empire russe.Est ce possible ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 12 juillet 2011 Share Posté(e) le 12 juillet 2011 Quels nationalistes ? Les Cosaques ? Les unitariens ? Personnellement, j'ai peine à croire que Napoléon se soit comporté de la sorte. Ou alors eut-il fallu que la situation soit réellement désespérée. Mais à mon avis, il aurait commis la même erreur que Hitler en 1941. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trfyrktrv Posté(e) le 9 septembre 2011 Share Posté(e) le 9 septembre 2011 Selon Dominic Lieven, Napoléon aurait eu la possibilité de détruire l'armée russe qui retraite en catastrophe de Borodino à Moscou par opposition à l'excellente discipline en début de retraite. Mais un accord est signé entre Les francais et les russes(Laisser partir les russes, en échange, on ne luttera pas pour chaque ruelle de Moscou; les francais et surtout Napoléon pensant que chute de moscou= négociation de paix en faveur de la France. Alors pk se massacrer?). Une autre option aurait été de retraiter vers Smolensk beaucoup + tôt, en remarquant + tôt que les russes ne sont pas disposés à voyager . Ou encore de prendre Tulle, manufacture d'arme majeur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 9 septembre 2011 Share Posté(e) le 9 septembre 2011 J'ai quelques bouquins sur les guerres de l'Empire et il ne me semble pas qu'il fasse mention d'un tel accord Les travaux de Lieven sont récent ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trfyrktrv Posté(e) le 10 septembre 2011 Share Posté(e) le 10 septembre 2011 Hmm Russia against Napoléon édition de 2009, Lieven a consulté les archives de l'URSS ouverte en 1991.Il écrit: " He [Miloradovitch] http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Andre%C3%AFevitch_Miloradovitchcertainly summed up the essence of the present dangerand with some bravura sent his aide-de-camp(en francais dans le texte =) ) to suggest Murat a one day truce so that the russian could depart, leaving the city intact. In the event his request was refused, Miloradovich threaten to fight in the street and turn Moscow into ruin. Even more than most of general, Murat was longing for comfortable quarters, peace and a return home. Peharps lulled by Napoleon's own illusions, he saw the fall of Moscow as a prelude to the peace." Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 11 septembre 2011 Share Posté(e) le 11 septembre 2011 Entendu, Napoléon à donc prit des ''vessies pour des lanterne'' >:( Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lathan Posté(e) le 19 mai Share Posté(e) le 19 mai (modifié) Pour le choix de Moscou, Napoleon l'a choisi comme priorité, parce qu'elle représente la capitale religieuse de la russie, et donc sera défendu, ( Pas pour un certain Rostopchine qui a brulé Moscou, ) St Petersbourg est une tete politique et passe au second plan militairement. La priorité est de forcer les russes a ce battre pour l'affaiblir tellement qu'elle ne représente plus une menace, pour forcer le Tzar a négocier. Mais meme a ce stade, je doute que le Tzar cede, car il risquait d'etre assassiné s'il reculait. Il faudrait donc une campagne suplémentaire lancée sur St Petersbourg l'année suivante, pour décider définitivement du sort de la campagne, et soit arriver a négocier, soit le remplacer par un francophile. Napoleon a bien voulu redescendre vers le sud, mais seulement pour rechercher un meilleur ravitaillement en passant sur une route non emprunté, pour revenir vers sa base d'opération. Mais dans ce cas précis, aller vers l'ukraine et la mer, c'est laisser sans défense sa ligne et sa base d'opération, qui a juste les moyens de contenir les russes qui la menace. C'est là offrir a Koutouzov deux possibilités, soit suivre Napoleon et profiter des opportunités possible, ce qui n'est vraiment pas certain, soit saisir l'occasion magnifique qui lui est offerte d'aller sur Smolensk avec ses 100 000H environ, d'y porter un coup décisif en attaquant cette base d'opération, battre successivement tous les corps d'armée placé sur la Dwina qui voudraient lui résister avec en plus l'armée russe lui faisant originellement face s'ajoutant à Koutouzov, malgré des pertes pendant ses marches, mais qu'il est certain de vaincre décisivement, ce qui entrainerait dans tout les cas possible une retraite catastrophique immédiate vers la Pologne, et réunir au passage tous les autres corps russes libérés de la contrainte de tenir ce front, et coupant de surcroit Napoleon de sa base, forcée de revenir a toute vitesse, occasionnant des pertes suplémentaire, et contraint au combat pour passer, contre un Koutouzov bien préparé et renseignés par les cosaques, positionnée a l'attendre sur une bonne ligne de défense, un obstacle naturel, une riviere ou fleuve ayant dégelé, sinon, c'est la fin de Napoleon vu la disproportion des forces en faveur des Russes. Je ne lui voie qu'une solution, c'est d'agir comme à la Bérézina, faire une diversion pour tourner Koutouzov par le sud ou le nord, monter des ponts pris sur un village, pendant qu'une partie de ces forces donnerait l'illusion de ce préparer a la bataille en prenant leur temps, le temps que le pont soit construit, puis filer en douce et dégager en gagnant du temps sur Koutouzov par cette diversion. Mais sinon, on peut supposer qu'il serait mort que de ce rendre, avec nombre de ses troupes fidele, luttant jusqu'au dernier. J'exclus les laches qui iront mourir en sibérie. Les Prussiens faisant dès lors défections, l'Autriche retournant sa veste et retraitant sur son pays pour préparer sa revanche, amputerait l'armée Française d'environ 30 000 H. Ce qui serait décisif. Et comme aucun n'aurait eu la capacité en si peu de mois comme Napoleon l'a fait et qui est un veritable exploit, meme pour un excelent ministre de la guerre, de monter une nouvelle et grande armée, ce serait le commencement de la fin de l'empire... Modifié le 4 août par Lathan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant