French Kiss Posté(e) le 30 septembre 2014 Share Posté(e) le 30 septembre 2014 d'autant plus que -les regards sont tournés vers l'Irak -les Polonais seront naturellement enclins à se tourner vers les Américains ayant les Russes à leur frontières donc nous allons livrer le Vlad à l'agité de la taïga en souplesse et les Polonais irons acheter leurs fournitures au PX je reste sans voix face a cette assertion, je ne peux que plussoyer +1 donc ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 30 septembre 2014 Share Posté(e) le 30 septembre 2014 (modifié) et hop dans le papier d'alu, très téléphoné le truc Varsovie fait miroiter un contrat de 5,8 milliards d’euros si la France renonce à livrer les BPC Mistral à la Russie http://www.opex360.com/2014/09/30/varsovie-fait-miroiter-contrat-de-58-milliards-deuros-si-la-france-renonce-livrer-les-bpc-mistral-la-russie/ Modifié le 30 septembre 2014 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 30 septembre 2014 Share Posté(e) le 30 septembre 2014 et hop dans le papier d'alu, très téléphoné le truc Varsovie fait miroiter un contrat de 5,8 milliards d’euros si la France renonce à livrer les BPC Mistral à la Russie http://www.opex360.com/2014/09/30/varsovie-fait-miroiter-contrat-de-58-milliards-deuros-si-la-france-renonce-livrer-les-bpc-mistral-la-russie/ Ils peuvent faire miroiter, on sait bien qu'ils achèterons Américains à la fin Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Pour qui ils se prennent ces polonais ! Qu'ils commancent par s'équiper français (à qualité égale bien sur) plutôt qu'US et après ils pouront donner leurs avis, par ce que des promesses... . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Ben ils se prennent pour des clients potentiels, c'est tout. Leur vision de la Grande Russie est très différente de la nôtre, essayons de nuancer et comprendre un peu. (Même si j'ai toujours le contrat F-16 annoncé au lendemain de l'accord d'aides européennes en travers de la gorge...) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Côté professionnel je travail en ce moment avec une boite française qui équipe en grosses machines industrielles des industries polonaises (comme quoi on leur vend deux trois bricoles !)... Avec les commerciaux, ingés et tech de la boite française en question qui font la navette régulièrement là bas en Pologne on en parle chaque semaine. Parce-que sur place là-bas ils ne peuvent faire l’économie de ce débat qui est omniprésent partout et à chaque instant, que ce soit d'avec leur homologues polonais, du commerçant d'à côté, du chauffeur de taxi, de l'hôtelier, bref de tous ... Le problème est ancré très profond dans leur société, c'est du niveau historique et culturel. Le passé est plus que jamais bien présent à l'esprit de chacun. Face à leur voisin l'ogre russe, ils n'ont pour eux qu'un seul partenaire fiable et puissant, les US, c'est tout et pour eux c'est aussi simple que çà. Ils n'ont pas oublié l'impuissance de leurs alliés français et anglais en 39 face à leur triste sort, pas oublié l'Allemagne et la Russie de l'époque, et encore moins du coup l'intervention américaine. Pour eux le seul pilier sur qui compter aujourd'hui, restent et sont les US. Le cas de l'Ukraine, et les BPC, même si ce ne sont que des arguments détournés de façon simpliste, marquent fortement les esprits aujourd'hui, et abondent encore plus leur façon de voir les choses : les US sont et resteront pour eux incontournables. En clair ils n'ont que très peu confiance en l'Europe pour défendre aujourd'hui leurs intérêts, à tous niveaux. En ce qui concerne les aides passées attribuées par l'Europe, et de quelles natures étaient-elles, c'est déjà oublié depuis longtemps, et si celles-ci mêmes n'aient seulement existé un jour et de façon concrète pour certains ... Ceci-dit, ils ne sont pour la plupart ni anti-européens primaires, ni pro US les yeux fermés ou quoi que ce soit de ce genre ... Non, ils semblent sincères dans leur façon de voir les choses par rapport à leur vécu, pragmatiques d'une certaine façon ... Bref, y'a du boulot .... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Ils n'ont pas confiance en l'Europe. Mais ça ne les a pas dérangé de construire des morceaux de BPC français dans leur chantier de Gdansk. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Ils n'ont pas confiance en l'Europe. Mais ça ne les a pas dérangé de construire des morceaux de BPC français dans leur chantier de Gdansk. C'est exactement leur vision de l'Europe une opportunité de business ni plus ni moins ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 (modifié) Ben ils se prennent pour des clients potentiels, c'est tout. Leur vision de la Grande Russie est très différente de la nôtre, essayons de nuancer et comprendre un peu. (Même si j'ai toujours le contrat F-16 annoncé au lendemain de l'accord d'aides européennes en travers de la gorge...) S'ils metaient en balance les deux BPC avec une seconde tranche d'un gros contrat, ce serait plus crédible. Modifié le 1 octobre 2014 par gargouille Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 C'est exactement leur vision de l'Europe une opportunité de business ni plus ni moins ;) C'est bien pour cela qu'il ne faut pas les croire sur ses gros contrats contre bpc. Il faut les laiser parler, mais ne pas oublier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Nous dans cette histoire nous sommes un peu entre le marteau et l'enclume. Pressions de l'OTAN pour ne pas livrer. Et pressions des Russes pour livrer. Et comme les deux on pas mal de moyen de pressions il faut arrivée à négocier au plus juste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 1 octobre 2014 Share Posté(e) le 1 octobre 2014 Nous dans cette histoire nous sommes un peu entre le marteau et l'enclume. Pressions de l'OTAN pour ne pas livrer. Et pressions des Russes pour livrer. Et comme les deux on pas mal de moyen de pressions il faut arrivée à négocier au plus juste. J'aimerai bien connaitre la teneur des pressions de l'OTAN d'ailleurs :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 Côté professionnel je travail en ce moment avec une boite française qui équipe en grosses machines industrielles des industries polonaises (comme quoi on leur vend deux trois bricoles !)... Avec les commerciaux, ingés et tech de la boite française en question qui font la navette régulièrement là bas en Pologne on en parle chaque semaine. Parce-que sur place là-bas ils ne peuvent faire l’économie de ce débat qui est omniprésent partout et à chaque instant, que ce soit d'avec leur homologues polonais, du commerçant d'à côté, du chauffeur de taxi, de l'hôtelier, bref de tous ... Le problème est ancré très profond dans leur société, c'est du niveau historique et culturel. Le passé est plus que jamais bien présent à l'esprit de chacun. Face à leur voisin l'ogre russe, ils n'ont pour eux qu'un seul partenaire fiable et puissant, les US, c'est tout et pour eux c'est aussi simple que çà. Ils n'ont pas oublié l'impuissance de leurs alliés français et anglais en 39 face à leur triste sort, pas oublié l'Allemagne et la Russie de l'époque, et encore moins du coup l'intervention américaine. Pour eux le seul pilier sur qui compter aujourd'hui, restent et sont les US. Le cas de l'Ukraine, et les BPC, même si ce ne sont que des arguments détournés de façon simpliste, marquent fortement les esprits aujourd'hui, et abondent encore plus leur façon de voir les choses : les US sont et resteront pour eux incontournables. En clair ils n'ont que très peu confiance en l'Europe pour défendre aujourd'hui leurs intérêts, à tous niveaux. En ce qui concerne les aides passées attribuées par l'Europe, et de quelles natures étaient-elles, c'est déjà oublié depuis longtemps, et si celles-ci mêmes n'aient seulement existé un jour et de façon concrète pour certains ... Ceci-dit, ils ne sont pour la plupart ni anti-européens primaires, ni pro US les yeux fermés ou quoi que ce soit de ce genre ... Non, ils semblent sincères dans leur façon de voir les choses par rapport à leur vécu, pragmatiques d'une certaine façon ... Bref, y'a du boulot .... J'imagine que les Tchèques n'ont pas oubliés que la Pologne les a découpé et partagé avec un autre de leur voisin pas très sympathique. Plus ça avance plus le drama Polonais me fait sourire. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
chaba Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 (modifié) Libre a vous de ne voir dans les evenements de 1938-39 que la marque de l'imperialisme polonais. C'est vrai il y avait alors une paille dans l'oeil polonais, c'est vrai... Mais qu'y avait-il alors dans l'oeil russe de ces annees-là ? (guerre de Finlande, 50% de la Pologne, annexion des trois nations baltes,...). C'est la technique du : "Puisque que personne n'a ete absolument parfait, alors que tout le monde soit coupable, les grands salauds comme le dernier des "voleurs de pommes", tous pareils, pas de difference !" Non les tcheques n'ont rien oublié : ni leur liberté confisquée en 1945, ni l'intervention de 1968 et la repression qui a suivi, ni les quarante-cinq (1945-1990) annees de developpement que l'URSS leur a fait perdre... Quant à sourire du "drama polonais"... Les polonais n'ont effectivement que des raisons de remercier la Russie de la qualité de son affection historique à l'endroit du peuple polonais. Il y aurait je le crois un peu d'exageration a dire que "A part utiliser la bombe atomique, les russes leur ont fait toutes les autres saloperies possibles !", mais cela ne serait-il quand meme pas un peu vrai ? Quant à presenter des excuses (à part pour Katyn) ou offrir des réparations... Rien. La victime aurait-elle developpé un a-priori defavorable et quasi-nevrotique à l'egard de son bourreau des siecles passés ? Comme c'est étrange dit le bon cynique avec un sourire sur les levres... Modifié le 2 octobre 2014 par chaba Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
chaba Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 Revons un peu voulez-vous ? En 2002, la Pologne choisit d'acheter 50 Grippen au lieu du F16 C/D. Un beau choix impecablement europeen. Qui va nous dire que dans ce cas là la France en 2014 aurait deja annulé depuis longtemps le contrat des Mistral ? Il y a de la mauvaise fois à revenir sans cesse sur le choix polonais de 2002 pour le F16 pour se justifier de ne pas avoir à ecouter ce que la Pologne nous dit sur le contrat Mistral. Meme si elle avait fait un choix industriellement européen nous serions quand meme sur le point de livrer ces deux navires à la marine russe... 50 Grippen (Suede+UK+USA) en 2002 et alors aujourd'hui pas de livraison de Mistral (France) en 2014 ? Serieux ?! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 (modifié) Ils n'ont pas oublié l'impuissance de leurs alliés français et anglais en 39 face à leur triste sort, pas oublié l'Allemagne et la Russie de l'époque, et encore moins du coup l'intervention américaine. Que ce soit les polonais pour justifier leur pro américanisme ou les anglo-saxons pour chier dans les bottes française cela fait des décennies qu'on nous avance toujours ce type de d'argument, en oubliant au passage que la réalité est bien plus complexe. Non, la France a respecté ses engagements envers la Pologne à chaque reprise, tout particulièrement celle de déclarer la guerre pour sa souveraineté alors qu'elle savait qu'elle n'est pas prête. La France a aussi lancé une offensive pour soutenir l'armée polonaise, mais les allemands se sont montré bien meilleur dans leur rôle que nous. Il n'y a donc pas d’abandon, de complot et autre joyeuseté qu'on aime ou aimerez mettre sur le dos des français et de la France. Les seuls qui peuvent prétendre être victimes de la lâcheté des anglais et français sont les tchèques et slovaques ... D'autant que la Pologne ne peut s'enorgueillir de son attitude durant cette période trouble, ou il fut souvent un partenaire embarrassant pour les membres de l'Entente. Dois je préciser sa politique à peine voilé d'une forme d'impérialisme en Lituanie, Tchécoslovaquie, Ukraine, Allemagne et URSS. Leur manœuvres politique et militaires lors de la Guerre soviéto-polonaise, ou la Pologne (loin d'être la victime) a réussi à se faire mal voir par tout ses voisins. Ou encore attitude lors des opérations en Haute-Silésie ou ils ont mis ouvertement en danger des troupes française pourtant favorable à leur cause, et qui sert indirectement la cause nationaliste allemands. Et comme indiqué plus haut n'oublions pas ses positions lors de la crise des Sudètes, ou Rydz-Smigly a ouvertement soutenu et participé à la curée nazi dans les Sudètes etc ... Alors encore une fois la réponse est non ! la France n'a aucunement lâché la Pologne durant 1939! Modifié le 2 octobre 2014 par Rochambeau Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 La France n'a malheureusement pas été en mesure d'aider la Pologne dirait un diplodocus pardon diplomate Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 La France n'a malheureusement pas été en mesure d'aider la Pologne dirait un diplodocus pardon diplomate Il rêve peut être de redevenir la grande Pologne d'avant nos amis polonais et comme nos BPC de la mort qui tue se trouve sur leur route il tremble :happy: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 Alors encore une fois la réponse est non ! la France n'a aucunement lâché la Pologne durant 1939! Juste, SVP :) , je n'ai rien dit de tel ! Simplement je dis que, à tord ou à raison, ce n'est pas ce que pensent une bonne partie des polonais chez eux en ce moment, et qu'ils ont toute confiance en l'Otan et les US pour défendre leurs intérêts, mais pas vraiment de l'UE et de ses principaux pays membres ... Je ne remets pas en cause les arguments des uns et des autres, qui ont tous du bon sens et tiennent compte de réalités historiques passées. Il faudrait alors peut-être distiller des cours d'histoire fouillés à leur encontre, car eux voient les choses de façon beaucoup plus simple qui n'est pas à notre avantage ou celui de l'UE en règle générale ... C'est un simple constat, c'est tout et sans rentrer dans les détails. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 #Mistral : les armes de #Moscou contre les sanctions commerciales européennes @Thales @Alstom @Siemens - http://t.co/HsoOPxo5g4— Intelligence Online (@Intel_Online_Fr) October 2, 2014 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 C'est un simple constat, c'est tout et sans rentrer dans les détails. Mon commentaire n'était pas contre vous jojo (lo savoyârd). Les polonais ne sont ni les premiers ni les derniers a arranger l'histoire à leur avantage (les français aussi le font), mais là il y a des limites nom de nom! Il faudra bien un jour qu'on cesse de rabâcher toujours les mêmes c*** car la France elle a déjà des problèmes bien à elle pas besoin de rajouter celle du passé. C'est d'autant plus énervant que lorsque la critique repose sur des mensonges, cela me rappelle étrangement les mêmes argumentaires des individus versant dans le french-bashing. Simplement je dis que, à tord ou à raison, ce n'est pas ce que pensent une bonne partie des polonais chez eux en ce moment, et qu'ils ont toute confiance en l'Otan et les US pour défendre leurs intérêts, mais pas vraiment de l'UE et de ses principaux pays membres ... Mémoire sélective ... ils oublient au passage que se sont les américains qui ont laissé les soviétiques occuper la Pologne, je ne pense pas qu'on saute Yalta dans le programme scolaire des polonais. Alors l'argumentaire qui veut que les US soit plus fiable que les anglo-français me fait doucement sourire. J'ajouterai même des questions: Ou sont les américains alors que l'Ukraine est en plein chaos ? Ou étaient les américains lorsque la Géorgie était en pleine débâcle contre les russes ? Ou étaient les américains quand les russes ont rasé Grozny ? Encore une fois ce n'est pas contre vous jojo, mais là il y a des choses qui ne passe pas ... et surtout la France est une cible bien trop commode depuis quelques années. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 2 octobre 2014 Share Posté(e) le 2 octobre 2014 (modifié) C'est un simple constat, c'est tout et sans rentrer dans les détails. Mon commentaire n'était pas contre vous jojo (lo savoyârd). Les polonais ne sont ni les premiers ni les derniers a arranger l'histoire à leur avantage (les français aussi le font), mais là il y a des limites nom de nom! Il faudra bien qu'un jour qu'on cesse de rabâcher toujours les mêmes c*** car la France elle a déjà des problèmes bien à elle pas besoin de rajouter celle du passé. C'est d'autant plus énervant lorsque ces complaintes reposent sur des mensonges, cela me rappelle étrangement les mêmes argumentaires des individus versant dans le french-bashing. Simplement je dis que, à tord ou à raison, ce n'est pas ce que pensent une bonne partie des polonais chez eux en ce moment, et qu'ils ont toute confiance en l'Otan et les US pour défendre leurs intérêts, mais pas vraiment de l'UE et de ses principaux pays membres ... Mémoire sélective ... ils oublient au passage que se sont les américains qui ont laissé les soviétiques occuper la Pologne, je ne pense pas qu'on saute Yalta dans le programme scolaire des polonais. Alors l'argumentaire qui veut que les US soit plus fiable que les anglo-français me fait doucement sourire. J'ajouterai même des questions: Ou sont les américains alors que l'Ukraine est en plein chaos ? Ou étaient les américains lorsque la Géorgie était en pleine débâcle contre les russes ? Ou étaient les américains quand les russes ont rasé Grozny ? Encore une fois ce n'est pas contre vous jojo, mais là il y a des choses qui ne passent plus ... et surtout la France est une cible bien trop commode depuis quelques années. Modifié le 3 octobre 2014 par Rochambeau 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 4 octobre 2014 Share Posté(e) le 4 octobre 2014 RT @ALCgignac: Le #vladivostok ce matin à #saintnazaire en cale sèche très bientôt pic.twitter.com/R2zq6BrwpT #mistral— Mikaël Roparz (@mikaelroparz) October 3, 2014 Retour du BPC. Le Vladivostok de retour après deux séries d'essais: http://t.co/oRfZv7t01G— Philippe Top-Action (@top_force) October 3, 2014 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 4 octobre 2014 Share Posté(e) le 4 octobre 2014 Dès lundi, on va voir quelles seraient les autres et éventuelles menaces représailles russes si le contrat n'était plus respecté envers la France et la Russie, affaire à suivre dès ce lundi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 5 octobre 2014 Share Posté(e) le 5 octobre 2014 (modifié) Vu qu'au départ le BPC Vladivostok devait avoir comme port d'attache la ville dont il porte le nom, voici du côté des Japonais le gros bébé en essais de 248 mètres à fortes capacités. #JMSDF DDH183 Izumo Helicopter Destroyer Started Sea Trials http://t.co/XtzAoO5aEw pic.twitter.com/eHf7phxnmP— NavyRecognition (@NavyRecognition) October 5, 2014 Livraison du Mistral: la France décidera en novembre (ministre) http://t.co/R1oNtoWJF8 via @ria_novosti_fr— Philippe Top-Action (@top_force) October 4, 2014 Modifié le 5 octobre 2014 par Philippe Top-Force Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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