mgtstrategy Posté(e) le 13 mai 2015 Share Posté(e) le 13 mai 2015 On parle de demantelement. C est une blague?! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 13 mai 2015 Share Posté(e) le 13 mai 2015 Techniquement , ton ami chinois il pourrait reprocher quoi à notre BPC au point de de nous fâcher avec lui ? Même pas pour le mettre à quai à Makao et en faire un casino flottant ? Les Chinois aurait un projet de navire de 36000 tonnes ? Je pensais que compte tenu de la myriade d'iles leur intérêt était plutôt d'avoir de nombreux navires de petites/moyenne taille pour débarquer / héliporter des hommes à terre ... je ne vois pas ce qu'ils feraient de grosses unités.. et j'imagine que si Taiwan doit tomber ce sera plutôt économiquement comme un fruit mur.. Huummm, je crois que tu as qq trains de retard au sujet des ambitions chinoises: ils n'en sont plus a vouloir occuper le terrain en mer de chine, ni meme a envisager la conquete de taiwan, ils se preparent deja a se tirer la bourre avec l'USN dans le Pacifique en mettant sur pied des task force qui inclueront bientot aussi des porte-avions, et cela arrivera sans doute plus tot que ce que l'occidental moyen peut imaginer. Perso, je mise une boite de Pu Er sur l'entree en service du premier GAe chinois operationnel en 2020 ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 13 mai 2015 Share Posté(e) le 13 mai 2015 (modifié) On parle de demantelement. C est une blague?! Plus tôt cette semaine, le journal Figaro a fait référence à une source non identifiée qui affirmait que Paris pensait à vendre les Mistral à un troisième parti ou dans le cas extrême, à les démanteler ou même les faire couler. Une source du figaro sur un site http://francais.rt.com/france/2274-france-mistral-consentement-russie "démanteler ou même les faire couler" une bréve de contoir :happy: au pire des cas c'est la marine qui va récupérer le matos. Aussi non une vente aux Argentins pour motivé nos amis Britaniques a sortir de l'Europe :happy: ok ----> Modifié le 13 mai 2015 par LBP 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 14 mai 2015 Share Posté(e) le 14 mai 2015 Encore trop bu de Vodka les russes ne savent plus trop quoi dire 5 milliards d'€ Mistral deal cancellation may cost France up to 5 billion euros — reports http://t.co/qMIjtlWzrx— TASS (@tassagency_en) May 14, 2015 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 14 mai 2015 Share Posté(e) le 14 mai 2015 En tout cas, ca n avance pas ce dossier... On attend de refourguer nos soums aux polonais? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 14 mai 2015 Share Posté(e) le 14 mai 2015 Ils déjà passé contrat pour des Hélicos, alors pour le reste, la fabrication française c'est mort. On aurai du livrer en temps et en heure ces deux navires, et jouer sur la commande de deux autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Non mais c'est parfait cette histoire. On va les transformer en lames de rasoirs tout en remboursant le pognon aux Russes avec un gros paquet de fric en dédommagement, comme ça ils pourront s'acheter des trucs qui correspondent un peu plus à leur posture stratégique du moment, et on sera bien content de leur avoir financer des S-400 et la modernisation de leur bombardiers stratégiques. Mais au moins, s'ils descendent un liner ou provoquent un incident diplomatique en Mer de Norvège, ce sera pas avec nos porte-hélicoptères/navires hôpitaux ! Juste avec le matos acheté avec notre pognon, parfait !! >:D >:D Bref, toute cette histoire est une sombre blague. Politiquement (Hollande doit remercier tous les soirs Sarko et Fillon pour cette vente à la Russie! =D ), on ne peut pas les livrer sans se faire descendre en flamme par tout le monde. Et personne n'en aura rien à carrer du fait que c'est militairement bien moins dangereux de leur livrer 2 porte-hélicoptères que de les leur rembourser, leur filer 300 millions d'euros en plus pour l'achat d'armements offensifs, alors qu'ils ont de toute manière les plans et le mode d'emploi des Mistral s'ils en veulent plus tard. Quand à ce qu'il convient de faire des navires, j'aurais tendance à dire qu'on les vend si on trouve preneur (et si les Russes veulent porter plainte parce qu'on n'en aurait pas le droit, on les emmerde et on assume), sinon on les garde pour nous. Bon, ça nous fera 5 Mistral alors qu'on ne visait que 3 navires dernièrement, mais à une époque on en voulait 4. Le 5ème, on aura qu'à l'appeler Jeanne d'Arc et tout le monde sera content. Reste qu'ils ne sont pas aux normes françaises, ce qui demanderait un chantier de refonte quoi qu'il en soit. Ne serait-ce que pour l'électronique embarquée et les logements équipages. Mais le fait qu'ils soient adaptés au climat froid n'est pas un problème en soit. Ça ne les empêchera pas de naviguer en Med ou dans l'Océan Indien, les Russes le font bien. En tous cas ça me ferait doucement rigoler qu'on les démantèle aujourd'hui pour finalement se rendre compte dans 10 ans que ce serait vachement cool d'avoir des navires adaptés au grand froid pour patrouiller dans le grand nord. Surtout que la MN multiplie les déploiements au Nord ses dernières années. Et oui, juste pour faire chier Poutine, ça me ferait tellement plaisir qu'on les refourgue à la Pologne ! Ah, je serais presque d'avis qu'on leur en fasse cadeau ! :P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Cadeau bonus pour l'achat des soum... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Les Chinois c'est les rois du pétrole, ils peuvent mettre des Baudoins dans leurs barques et copier Furuno pour les GPS =D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Bref, toute cette histoire est une sombre blague. Politiquement (Hollande doit remercier tous les soirs Sarko et Fillon pour cette vente à la Russie! =D ), on ne peut pas les livrer sans se faire descendre en flamme par tout le monde. Et personne n'en aura rien à carrer du fait que c'est militairement bien moins dangereux de leur livrer 2 porte-hélicoptères que de les leur rembourser, leur filer 300 millions d'euros en plus pour l'achat d'armements offensifs, alors qu'ils ont de toute manière les plans et le mode d'emploi des Mistral s'ils en veulent plus tard. Concernant la vente, c'était avant que cela ne dégénère en Ukraine bien qu'il y avait eu des prémices beliqueux envers la Géorgie en son temps qui auraient dû alerter. C'était une vision sur la façon de renforcer les liens envers les Russes et d'autres pays (BRICS), qui semble en avoir contrarié plus d'un. L'erreur, c'est qu'en face on avait à faire à un requin de la pire espèce (désolé pour le requin) bien plus malin que nos fins représentants. Sur l'appel d'offre, il me semble qu'il y avait les Espagnols et les Hollandais si je ne m'abuse. Que serait-il advenu si c'était un des deux autres qui avait remporté la mise, aurait-on fait autant de foin ? Tout cela pour dire que cette vente n'est pas plus "embarrassante" que de vendre des avions de combats dernier cri à des pays qui jouent double jeu au Proche et Moyen Orient. Ou livrer des armes à des combattants opposants dans un pays et combattre les mêmes au Mali. Le marché de l'armement est cynique et n'a que faire de la "bien séance" mais voilà, à force de vouloir laver plus que blanc on fini par être transparent et vulnérable à la saleté. Si seulement la leçon était retenue et que l'on arrête de donner des leçons au monde entier, tout en faisant comme nos "partenaires et alliés" des affaires en toutes opacités. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 On pourrait en effet l'attacher a un autre contrat, type Moyen Orient... ou alors un pays de l'Est. Mais pour cela, il faut deja avoir une marine digne de ce nom...et l'usage du batiment. Pour nous, 5 BPCs ca reste de l'over kill! On pourrait avoir un 2eme PA :'( 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Ca progresse d'une certaine manière (et je me permet de citer la dépèche entière pour une fois) Mistral: Paris a soumis à Moscou une proposition de rupture du contrat Par LeFigaro.fr avec AFP Mis à jour le 15/05/2015 à 09:27 Publié le 15/05/2015 à 09:24 La France a proposé à la Russie de résilier officiellement le contrat portant sur la livraison des Mistral en remboursant les sommes déjà versées, à condition de pouvoir réexporter les navires de guerre, ce que Moscou refuse, a rapporté ce matin le journal russe Kommersant. Selon le quotidien économique, qui cite des sources au sein de l'armée, Paris est prêt à rembourser à Moscou près de 785 millions d'euros, après que les autorités russes aient accepté par écrit que les deux Mistral dont la livraison est suspendue depuis novembre en raison de la crise ukrainienne puissent être revendus par la France à une tierce partie. Le Kremlin estime toutefois le préjudice subi par la Russie à près de 1,163 milliard d'euro, et refuse tout accord pour une réexportation des navires avant que l'argent ne soit rendu, selon la même source. "Les projets de documents sont actuellement à l'étude par le gouvernement russe, le ministère de la Défense et tous ceux engagés dans le contrat des Mistral", a expliqué au journal une source proche du dossier. La France et la Russie ont conclu en juin 2011 sous la présidence de Nicolas Sarkozy un contrat évalué à près d'1,2 milliard d'euros portant sur la livraison de deux portes-hélicoptères de classe Mistral, dont le premier devait être livré en novembre 2014. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 #BPC Mistral : entre Paris et Moscou la guerre des dédommagements fait rage http://t.co/OJ4fyKG7Y4— Philippe Top-Action (@top_force) May 15, 2015 Mistral : on approche de l'échéance... http://t.co/n79BNkCZjr via @Lopinion_fr— jean-do merchet (@jdomerchet) May 15, 2015 Que vont devenir les Mistral que la France devait livrer à la Russie ? http://t.co/DBrrKI9qos— Philippe Top-Action (@top_force) May 15, 2015 @top_force Mistral. Paris a soumis à Moscou une proposition de rupture du contrat http://t.co/A07VkYm5gn— Philippe Top-Action (@top_force) May 15, 2015 Paris a proposé de résilier le contrat de livraison des #BPC Mistral contre la somme de 785 millions d'euros. http://t.co/x9hv0DDW7a— Philippe Top-Action (@top_force) May 15, 2015 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jisse Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 On pourrait en effet l'attacher a un autre contrat, type Moyen Orient... ou alors un pays de l'Est. Mais pour cela, il faut deja avoir une marine digne de ce nom...et l'usage du batiment. Pour nous, 5 BPCs ca reste de l'over kill! On pourrait avoir un 2eme PA :'( on les garde et on revend le dixmude. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 on les garde et on revend le dixmude. Pourquoi revendre le Dixmude qui est différent des 2 premiers Mistral et Tonnerre? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darkjmfr Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 (modifié) Différent et plus abouti. C'est pour ça que je proposais de revendre les Mistral et Tonerre. Modifié le 15 mai 2015 par Darkjmfr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 (modifié) Tant qu'à faire, on renforce le pont, on fait un raid commando pour piquer les catapultes de l'ex Foch, et on met deux Rafales et deux SEM génération 10 par "porte avions léger NG arctique", comme ça on a trois porte-avions; on peut même mettre des Alizés =D Le truc sera pour apponter... :| :-[ Modifié le 15 mai 2015 par Fusilier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jisse Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Pourquoi revendre le Dixmude qui est différent des 2 premiers Mistral et Tonnerre? pour la raison que tu évoques et en plus c’est le plus récent des 3. On pourra en tirer un meilleur prix sur le marché de l'occasion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Bien bien ... Très bonne image de la parole d'état que celle envoyée ici, au mégaphone .... Mais ... De qui avons nous donc si peur dans cette affaire, et pourquoi donc ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Bien bien ... Très bonne image de la parole d'état que celle envoyée ici, au mégaphone .... Mais ... De qui avons nous donc si peur dans cette affaire, et pourquoi donc ? Comment ça ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Ce n'est pas un problème de parole, de peur ou de morale. Au moment de la vente, la Russie était un Etat autoritaire dominé par une oligarchie, mais il y avait l’illusion d'une évolution à la chinoise (dans la tête des européens) C'est le contexte géopolitique qui a changé, la bande à Poutine nous oblige à "l'affrontement", avec ses délires de Grande Russie. A un moment donné, il faut savoir où est la contradiction principale et la secondaire. Que ça plaise ou non à certains, on est dans l'ensemble européen et pas avec les russes. Tout le reste est fantasme et littérature. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 (modifié) revendre le mistral et le tonnerre serait le plus simple pour les remplacer par 2 neufs, ca compenserait mais il faudra les équiper du matos otan. Mistral : entre Paris et Moscou la guerre des dédommagements fait rage http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/15/01003-20150515ARTFIG00103-mistral-entre-paris-et-moscou-la-guerre-des-dedommagements-fait-rage.php Modifié le 15 mai 2015 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Tant qu'à faire, on renforce le pont, on fait un raid commando pour piquer les catapultes de l'ex Foch, et on met deux Rafales et deux SEM génération 10 par "porte avions léger NG arctique", comme ça on a trois porte-avions; on peut même mettre des Alizés =D Le truc sera pour apponter... :| :-[ Tu es un peu fatigué Fusilier. Du repo il te faut Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 revendre le mistral et le tonnerre serait le plus simple pour les remplacer par 2 neufs, ca compenserait mais il faudra les équiper du matos otan. Mistral : entre Paris et Moscou la guerre des dédommagements fait rage http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/15/01003-20150515ARTFIG00103-mistral-entre-paris-et-moscou-la-guerre-des-dedommagements-fait-rage.php Alors a mon avis c'est déjà plié - C'est 1Md€/900md€ de remboursement (la russie a déjà versé 800m€) - On vend les deux Mistral Russe aux ??? - La France garde la batellerie le reste c'est de la gesticulation politicienne/journalistique soit du PIPO Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 15 mai 2015 Share Posté(e) le 15 mai 2015 Tu es un peu fatigué Fusilier. Du repo il te faut :P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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