les écossais et leurs visions du futur au sein de la grande-bretagne

[Gibbs le Cajun]

bon ,je lance se fil de discussion ,car l'écosse j'aime bien  =D,mais comme le dit le titre,le but s'est le sentiment des écossais sur l'avenir de l'écosse au sein de la grande-bretagne ,certains défendent une indépendance ...

alors on en est ou sur se point ,en sachant que l'écosse à une sacré histoire derriére elle ...

je développe pas assez bien donc j'attend l'aide "des spécialistes du forum " pour dévellopper le sujet .

merci d'avance  ;) =)

[Gibbs le Cajun]

bon ben sa a pas l'air d'attirer les foules ,je vais attendre jusqu'à demain ...

[Chronos]

Les écossais et les anglais ont en effet au regard de l'Histoire un passif plutôt lourd. L'intégration européenne peut pousser à réclamer l'indépendance. Cela dit cela maintenant plusieurs années que les écossais bénéficient de logique centrifuge (depuis le Scotland Act en fait et un peu avant dans les faits).

L'on pourrait penser que l'UK deviendra un Etat régional comme l'Espagne mais j'ai des doutes, les écossais semblent bien vouloir leur affaire.

[Tancrède]

Une force d'invasion écossaise sera cantonnée en Angleterre, au moins dans le nord; c'est leur vision "au sein" de la Grande Bretagne. Et nous les soutiendrons! AULD ALLIANCE!

Désolé, c'est sorti tout seul.....

[Chronos]

?  :O

[Gibbs le Cajun]

Une force d'invasion écossaise sera cantonnée en Angleterre, au moins dans le nord; c'est leur vision "au sein" de la Grande Bretagne. Et nous les soutiendrons! AULD ALLIANCE!

Désolé, c'est sorti tout seul.....

gibbs

AULD ALLIANCE ?

[Tancrède]

C'est le nom de l'alliance historique entre la France et l'Ecosse; c'est en fait une série de traités dont le 1er, une alliance défensive, fut signé en 1295 entre le roi (qui dut abdiquer) John Baliol (ou Bailleul, vu l'origine française d'une bonne partie de la noblesse écossaise) et Philippe Le Bel. Initialement, la Norvège faisait aussi partie du deal.

par la suite, le traité s'enrichit de nouvelles clauses et d'un renouvellement fréquent. Pendant la Guerre de Cent Ans, elle fut particulièrement active.

La dernière grande épopée et manifestation concrète de l'alliance fut l'épopée des Guise en Ecosse au XVIème siècle, et s'acheva avec la mort de Marie de Guise en 1560 et la généralisation du protestantisme en Ecosse. Symboliquement, la mort de Marie Stuart, elle-même reine de France pendant un temps, en serait l'épitaphe. Mais en apparence, elle fut régulièrement renouvelée, comme outil diplomatique, et servit pour la dernière fois dans le dernier grand soulèvement écossais qui se termina à Culloden en 1746.

Pour le panache, De Gaulle n'aurait accepté la jonction de l'embryonnaire SAS et de la compagnie du capitaine Bergé, et donc la formation de 2, puis 3 bataillons SAS français, que parce que Stirling était écossais et qu'il voyait dans l'Auld Alliance la plus vieille alliance du monde. Les Ecossais le brandissent encore comme une marque identitaire (puisqu'il faut être un Etat pour faire des alliances).

Mine de rien, outre le volet militaire, elle eut des conséquences profondes sur l'Ecosse et établit des échanges importants entre les 2 pays (arts, architecture, lois....), ainsi qu'une dimension non négligeable de migrations (surtout de l'Ecosse vers la France). De même, la première unité de gardes royales permanente était la compagnie des archers écossais, et elle garda le droit d'aînesse jusqu'à la fin de la monarchie.

Un dernier volet était la citoyenneté: les Ecossais avaient un droit automatique à la nationalité française, et ils le gardèrent jusqu'en 1903, à la demande des Britanniques en passe de signer l'Entente Cordiale.

[Gibbs le Cajun]

C'est le nom de l'alliance historique entre la France et l'Ecosse; c'est en fait une série de traités dont le 1er, une alliance défensive, fut signé en 1295 entre le roi (qui dut abdiquer) John Baliol (ou Bailleul, vu l'origine française d'une bonne partie de la noblesse écossaise) et Philippe Le Bel. Initialement, la Norvège faisait aussi partie du deal.

par la suite, le traité s'enrichit de nouvelles clauses et d'un renouvellement fréquent. Pendant la Guerre de Cent Ans, elle fut particulièrement active.

La dernière grande épopée et manifestation concrète de l'alliance fut l'épopée des Guise en Ecosse au XVIème siècle, et s'acheva avec la mort de Marie de Guise en 1560 et la généralisation du protestantisme en Ecosse. Symboliquement, la mort de Marie Stuart, elle-même reine de France pendant un temps, en serait l'épitaphe. Mais en apparence, elle fut régulièrement renouvelée, comme outil diplomatique, et servit pour la dernière fois dans le dernier grand soulèvement écossais qui se termina à Culloden en 1746.

Pour le panache, De Gaulle n'aurait accepté la jonction de l'embryonnaire SAS et de la compagnie du capitaine Bergé, et donc la formation de 2, puis 3 bataillons SAS français, que parce que Stirling était écossais et qu'il voyait dans l'Auld Alliance la plus vieille alliance du monde. Les Ecossais le brandissent encore comme une marque identitaire (puisqu'il faut être un Etat pour faire des alliances).

Mine de rien, outre le volet militaire, elle eut des conséquences profondes sur l'Ecosse et établit des échanges importants entre les 2 pays (arts, architecture, lois....), ainsi qu'une dimension non négligeable de migrations (surtout de l'Ecosse vers la France). De même, la première unité de gardes royales permanente était la compagnie des archers écossais, et elle garda le droit d'aînesse jusqu'à la fin de la monarchie.

Un dernier volet était la citoyenneté: les Ecossais avaient un droit automatique à la nationalité française, et ils le gardèrent jusqu'en 1903, à la demande des Britanniques en passe de signer l'Entente Cordiale.

gibbs

merci pour toute ses informations ,mais à l'heure actuelle ,comment est perçu la France par les écossais en générale ,mais aussi par les politiciens nationalistes écossais?

en revenant sur De Gaulle ,la création des SAS Français ( qui porté l'uniforme brits mine de rien)parceque Stirling était écossais ,le manque d'intérêt pour les commando-marines Français de la part de De Gaulle  s'est du fait que Churchill (anglais)et pas son pote était aussi l'initiateur dans la création des commandos en grande bretagne?

le plus marrant s'est qu'il y avait dans les premiers commandos crées des unités composé uniquement d'écossais ,de plus s'est à Achnacarry en écosse que se pratiqué la formation des commandos ?assez séléctif le général De Gaulle sur son appréciation des unités Française combattant sous l'uniforme Brits ?

[Supply-side]

D'ailleurs, je ne sais plus où j'avais lu cela mais au XVème siècle, la boisson la plus bue en écosse n'était pas le whisky mais le bordeaux :lol:

Les écossais en importaient des millions de litres par an.