[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Tactac]

Les problèmes de la région, c 'est pas les USA, l'Otan ou Israël. C'est la misère, le manque de liberté, et le manque d'éducation.

Oui, c'est très vrai, notemment lié manque de liberté et manque d'éducation, car ça ne sert à rien d'avoir un pays libre si la population se fait endoctriner, sans pouvoir avoir de réel libre arbitre, par le premier dictateur ou courant de pensée religieux qui passe par là ...

On peut aussi ajouter que l'éductation, c'est bien sauf si les programmes scolaires sont orientés ou évoquent des contre-vérités notemment historiques.

À oui l'opération Ajax qui donna les pleins pouvoirs au sha et qui fit entrer l'iran dans la modernité.

Bof.

C'est vrai que l'Iran d'avant le Sha, c'était assez archaïque mais la doctrine américaine de l'époque, à savoir mettre en place des régimes, non  démocratiques, pour être sûr que l'on contrôle un pays et sa stabilité pour implanter des entreprises US a conduit en Iran et ailleurs à un renversement total de situation vers des régimes durs et au final les américains le paient encore ...

[stephanesh]

Bof.

C'est vrai que l'Iran d'avant le Sha, c'était assez archaïque mais la doctrine américaine de l'époque, à savoir mettre en place des régimes, non  démocratiques, pour être sûr que l'on contrôle un pays et sa stabilité pour implanter des entreprises US a conduit en Iran et ailleurs à un renversement total de situation vers des régimes durs et au final les américains le paient encore ...

Ouai d'accord mais disons que les dictatures étaient censées se démocratiser, ce qui fut loin d'être le cas...

Les américains ont malheureusement à côté de leur defense de la démocratie un sécretariat d'état à l'industrie, très ou trop influent...

[soyouz]

Pour la Russie l'augmentation du prix baril lors d'une eventuelle guerre est important, mais l'autre enjeu est d'affaiblir les Etats Unis. Le but de la Russie est de montrer que la puissance americaine est en declin. Ils galerent deja en Irak et c'est pas en Iran qu'ils vont s'en sortir, je pense que les iraniens vont resister un peu plus que les irakiens lors de l'invasion. M'enfin tout est possible, ca peut etre aussi la debacle comme en Irak. Bref cette interviention ne serra pas de tout repos pour les Etat Unis, economiquement et materiellement parlant.

Apres Bush lance toujours sa propagande, comme avant l'Irak. L'Iran ne declenchera pas cette fameuse guerre mondiale au Moyen Orient, l'ayatollah peut tres bien ordonner à un kamikaze de peter une charge dans un bus israelien, c'est pas sa vie qu'il joue. Mais envoyer une charge nucleaire en occident, là, il risque sa propre life car son pays sera vitrifié et ferra parti de l'histoire, comme l'empire PErse. JE crois pas que les mollah, ayatollah et les allahwakhbarboys, sont pressés de rjoindre le paradis, sont loin d'etre parfaits comme dnas leur speech, ils aiment aussi l'argent, le pouvoir, beaucoup de pouvoir.

Tout ca c'est que de la provoc pour d'une part, oui, augmenter les prix du baril et en profiter surtout pour  affaiblir et discriditerles Etats Unis.

[Saladin]

Ouai les gentils attentats suicides c'est quoi

Tu ferais bien de remarquer qu'Israël est surtout réactif...

A quant remonte le dernier attentat suicide ? Réactif ? Tshal entre illégalement tous les jours en Palestinne, tuant femme, enfants et veillards...

Cet Etat est voué à disparaitre de toute façon, ce n'est qu'une question de temps, quant un Etat à pour base le racisme, la colonisation, la soumission et l'horreur, il ne tient pas longtemps.

[LARGO]

A quant remonte le dernier attentat suicide ? Réactif ? Tshal entre illégalement tous les jours en Palestinne, tuant femme, enfants et veillards...

Cet Etat est voué à disparaitre de toute façon, ce n'est qu'une question de temps, quant un Etat à pour base le racisme, la colonisation, la soumission et l'horreur, il ne tient pas longtemps.

demagogie simpliste et violente....c'est tout ce que je vois dans ce texte

[Tactac]

demagogie simpliste et violente....c'est tout ce que je vois dans ce texte

Oui c'est de la provoque gratuite. Il n'y a rien à répondre à part montrer du mépris pour ce genre d'argumentation.

Si on peut parler d'argumentation ...

[soyouz]

A quant remonte le dernier attentat suicide ? Réactif ? Tshal entre illégalement tous les jours en Palestinne, tuant femme, enfants et veillards...

Cet Etat est voué à disparaitre de toute façon, ce n'est qu'une question de temps, quant un Etat à pour base le racisme, la colonisation, la soumission et l'horreur, il ne tient pas longtemps.

Oh du calme fais un tour dehors pour te refroidir. Au cas ou tu as loupé un episode, on a voulu les gazer et bruller tous y a 60 ans. Puis tout le monde veut leur mort gratuitement alors que les israelins veulent rester tranquils dans leur coin. Si les commandos israeliens entrent un peu partout c'est pour prevenir ce genre d'attentats, qui sont pas loin d'etre realisés. Apres si les gens leurs tirent dessus et que les balles se perdent, c'est la vie. T'es allé en Israel une fois? Arabes, juifs, russes, ethiopiens arrivent à vivre ensemble, sauf 2-3 idiots religieux qui essayent de monter la haine vu qu'ils n'ont rien à faire le soir

[Saladin]

Oh du calme fais un tour dehors pour te refroidir. Au cas ou tu as loupé un episode, on a voulu les gazer et bruller tous y a 60 ans. Puis tout le monde veut leur mort gratuitement alors que les israelins veulent rester tranquils dans leur coin. Si les commandos israeliens entrent un peu partout c'est pour prevenir ce genre d'attentats, qui sont pas loin d'etre realisés. Apres si les gens leurs tirent dessus et que les balles se perdent, c'est la vie. T'es allé en Israel une fois? Arabes, juifs, russes, ethiopiens arrivent à vivre ensemble, sauf 2-3 idiots religieux qui essayent de monter la haine vu qu'ils n'ont rien à faire le soir

Par ce qu'ils y a 60 ans, les Allemands voulaient tuer tous les Juifs, les Palestinniens doivent payer encore le prix aujourd'hui ?

Certains dissent que ce n'est pas la peine de répondre à ce genre d'argumentation, mais c'est surement parcequ'on ne peut pas y répondre.

Qui colonise qui ?

Qui réduit un peuple voisin à l'etat de peuple soumit, en le ghetoissant derrière des Checkpoints cruels, l'obligeant à passer des heures pour acheter une baguette.

Qui confisque les terres pour y construire des colonies ?

Qui tuent des Palestinniens tous les jours, pas un jour sans une incusrion violente et fatale.

Qui augmente la surface de son territoire chaque jour ?

Qui ne répond pas aux éxigences de l'ONU et violent toutes les résolutions ?

Les Palestinniens n'ont absolument rien à se repprocher dans cette affaire, ils sont coloniser, et par conséquant, ont le droit à tous les moyens possibles et imaginables pour resister et repousser l'envahisseur.

[Sylla]

Tu dis toi même que les Palestiniens n'ont rien à voir avec la shoah,de la même manière la plupart des israeliens ne sont pas responsables des morts et de l'occupation des territoires.  Résister par tous les moyens possibles c'est aussi injuste pour les innocents israeliens que les bavures militaires pour les palestiniens innocents.

[sezen]

demagogie simpliste et violente....c'est tout ce que je vois dans ce texte

En méme temps de l'autre coté nous avons souvent le méme genre d'arguments....

Oh du calme fais un tour dehors pour te refroidir. Au cas ou tu as loupé un episode, on a voulu les gazer et bruller tous y a 60 ans.

D'apres se que je sais lesfermiers/bedouins palestiniens n'avaient rien avoir avec se qui a bien pue se passer a cette epoque.

Puis tout le monde veut leur mort gratuitement alors que les israelins veulent rester tranquils dans leur coin.

Apres avoir expulsé une bonne partie des arabes qui vivaient la bas (attentats , massacres ...) il est un peut facil de venir et dire "pouce" maintenant je veux vivre en paix  .

Maintenant je suis hostille a toute forme de violance , et je condamne autan les act d'israel que les roquettes lancés sur un maternelle ...etc...

Apres si les gens leurs tirent dessus et que les balles se perdent, c'est la vie. T'es allé en Israel une fois? Arabes, juifs, russes, ethiopiens arrivent à vivre ensemble

Non se n'est pas aussi idyllique que tu le pretend , je te remet deux ou 3 articles que j'avais coté sur un autre post.

Sondages: la montée du racisme en Israël 

Nouvel Observateur Semaine du jeudi 30 mars 2006 - n°2160 - Monde

Ils sont jeunes, ils s'aiment, ils se sont mariés, mais ils n'ont pas le droit de vivre ensemble en Israël. Parce qu'Osama Zatar, 25 ans, sculpteur, est palestinien, d'un village proche de Ramallah, alors que Jasmin Avissar, 25 ans aussi, danseuse, est israélienne, née dans un moshav proche de Jérusalem. La loi israélienne n'autorise pas Osama à entrer en Israël. Et l'armée interdit à Jasmin de vivre dans une zone sous contrôle palestinien. Le seul endroit où ils peuvent se rencontrer est le checkpoint de Qalandiya, entre Jérusalem et Ramallah. Leur bataille pour vivre ensemble, qui se poursuit depuis deux ans devant la Cour suprême d'Israël, a fait la semaine dernière la une du supplément hebdomadaire de « Haaretz ». « Il est inconcevable, écrit l'éditorialiste du journal, qu'un citoyen israélien qui épouse une Hollandaise puisse vivre avec elle en Israël et qu'une Israélienne amoureuse d'un Palestinien soit contrainte de quitter son pays et d'aller vivre à Ramallah. »

« Il n'y a pas que Lieberman [chef d'un parti russophone d'extrême-droite] qui soit raciste, affirme un autre éditorialiste de «Haaretz». Il veut éloigner les Palestiniens de nos frontières. Olmert, lui, veut les éloigner de notre conscience. Ce n'est pas moins raciste. » Publié il y a une semaine, un sondage confirme les inquiétudes d'une partie des Israéliens devant la montée du racisme, révélée notamment par le score de Lieberman, le Le Pen local. Selon cette enquête, 41% des Israéliens sont favorables à la séparation entre juifs et Arabes dans les lieux de détente, 46% n'accepteraient pas qu'un Arabe entre chez eux, 50% admettent se sentir mal à l'aise quand ils entendent parler l'arabe et 68% s'opposeraient à ce qu'un Arabe habite leur immeuble.

René Backmann

LE MONDE | 17.05.06 | 13h33 • Mis à jour le 17.05.06 | 13h33

JÉRUSALEM CORRESPONDANTE

http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3218,50-772679,0.html

En tant que juriste, Mourad Al-Sana avait confiance en la justice de son pays. Mais, dimanche 14 mai, les espoirs de cet Arabe israélien d'origine bédouine se sont évanouis. La Haute Cour de justice israélienne a rejeté la pétition d'associations de défense des droits de l'homme demandant l'annulation d'une disposition à la loi sur la citoyenneté qui rend extrêmement difficile la possibilité pour le conjoint palestinien d'un citoyen israélien de résider en Israël.

La famille Al-Sana vit dans une ville du Néguev depuis trois ans. Abir, la femme de Mourad, est originaire de Bethléem, en Cisjordanie. A ce titre, elle est considérée comme ressortissante d'un "pays ennemi" et, depuis un amendement d'urgence voté en 2002, n'a quasiment aucune chance d'obtenir un droit de résidence permanente en Israël et, a fortiori, la nationalité israélienne.

Régulièrement, elle demande un permis de "résidente temporaire", et, malgré la nationalité israélienne de son mari et de leurs enfants, elle ne peut espérer une mesure de regroupement familial. Son seul document officiel est une interdiction d'expulsion. Son âge, 30 ans, la met à l'abri d'un renvoi vers les territoires occupés, car le texte prévoit que les femmes palestiniennes de plus de 25 ans et les hommes de plus de 35 ans ne sont pas systématiquement expulsés.

Comme les Al-Sana, quelque 5 000 couples mixtes connaissent les aléas de cette précarité institutionnelle. Faute de papiers, Abir ne bénéficie pas du système de santé israélien et n'a aucune chance d'exercer son métier de professeur. L'option de vivre en Cisjordanie, recommandée par nombre d'hommes politiques israéliens à leurs concitoyens arabes, choque Mourad: "Je suis israélien ; ici, c'est mon pays, pourquoi devrais-je le quitter à cause d'un texte raciste ?" D'autant que cette solution ne peut s'appliquer aux rares couples mixtes juif israélien-palestinien. Pour des "raisons de sécurité", les juifs n'ont pas le droit de vivre dans les villes palestiniennes. C'est ce que la justice a affirmé à Jasmin Avissar, une juive mariée à un homme de Ramallah, Oussama Zatar. Lui ne peut entrer en Israël, et ils sont donc officiellement condamnés à se rencontrer aux check-points. D'autres ont fait le choix de vivre illégalement en Israël.

Les juges de la Cour suprême n'ont pas tenu compte des drames personnels engendrés par ce texte. "Les bienfaits et la sécurité que la loi sur la citoyenneté procure aux habitants d'Israël surpassent les dommages occasionnés aux quelques citoyens israéliens mariés à des Palestiniens", ont-ils estimé. Mais, au-delà des considérations sécuritaires, ce texte, en filigrane, entend aussi préserver un autre principe: "le maintien d'une majorité juive" dans le pays. Car, selon le quotidien Haaretz, parmi les dizaines de milliers d'Arabes qui ont obtenu la nationalité israélienne dans le cadre du regroupement familial depuis 1967, seuls 26 ont été interrogés pour des liens supposés avec le terrorisme. "Si les intentions de ce texte étaient uniquement sécuritaires, ajoute Mourad, il suffirait que les autorités contrôlent la personnalité des candidats à l'entrée en Israël. Or il s'agit avant tout d'une discrimination à l'égard de la communauté arabe du pays."

Les députés arabes israéliens et une partie de la gauche ont déploré la décision de la Haute Cour de cautionner "une loi ancrée dans le racisme", selon les termes d'un député juif du Meretz (gauche). Le ministre de la justice, Haïm Ramon, a annoncé un nouveau "toilettage" des règles d'immigration en Israël, promettant des critères équivalents pour tous. Il a néanmoins précisé qu'"un Etat souverain a le droit d'empêcher les citoyens d'un Etat ennemi d'obtenir un statut sur son territoire".

Mourad espère seulement que, lors du renouvellement annuel de l'amendement de 2002 et lors des discussions sur une hypothétique nouvelle loi, le gouvernement et les députés "retrouvent leur bon sens".

Stéphanie Le Bars

Article paru dans l'édition du 18.05.06

[Mani]

Eventuelles frappes contre l'Iran : les Etats-Unis mettent au point une bombe de 14 tonnes

Les Etats-Unis détiennent une bombe de grande puissance de 14 tonnes capable d'atteindre des objectifs profondément enfouis sous la terre, qui pourrait être utilisée lors des frappes contre les sites nucléaires iraniens, ses caractéristiques dépassant celles d'une bombe à implosion récemment testée en Russie.

"Nous possédons une nouvelle bombe super-lourde à grande pénétration de 30.000 livres (14 tonnes), qui peut réellement s'infiltrer n'importe où", a déclaré mercredi à la chaîne "Fox" le président du Conseil d'experts du comité non-gouvernemental de politique à l'égard de l'Iran (Iran Policy Commitee), l'ancien chef d'état-major adjoint de l'US Air Force, le général-lieutenant à la retraite Thomas McInerney.

"La bombe russe a été larguée depuis un avion, ce n'est pas une bombe à grande pénétration. Nous possédons une telle bombe. Je ne peux pas dévoiler quelle profondeur elle peut atteindre, mais l'Iran ne possède pas d'abri capable de protéger contre une telle arme", a-t-il ajouté.

M. McInerney, commentant l'information diffusée la veille par la chaîne télévisée Fox concernant le début de l'examen dans les couloirs de la Maison blanche des scénarios militaires concernant d'éventuelles frappes contre l'Iran, a déclaré que suite à la décision allemande de s'opposer aux sanctions à l'encontre de l'Iran, les Etats-Unis n'avaient "plus le choix".

"Ils (les Allemands) nous ont obligés à passer à la phase militaire", a ajouté l'ancien chef d'état-major.

Décrivant différents scénarios vraisemblables d'action militaire conte l'Iran, M. McInerney a annoncé qu'une campagne aérienne de grande envergure de bombardement de l'Iran était à son avis la plus adaptée.Selon lui, un tel bombardement serait au départ mené par "65 ou 70 avions, construits selon la technologie "Stealth" ainsi que 400 avions classiques".

"Cette campagne aérienne de 48 heures est destinée à atteindre et à détruire les 2.500 sites nucléaires et les ouvrages de défense antiaérienne d'Iran, ses forces aériennes et navales, ses missiles de riposte "Shahab-3", ainsi que son commandement", a déclaré le militaire.

Le général à la retraite McInerney est une figure connue des milieux conservateurs de Washington et dirige le Conseil d'experts, dont sont également membres l'ex-directeur de la CIA James Woolsey, les anciens vice-secrétaires d'Etat William Nitze et Richard Schiffer, ainsi que l'ancien porte-parole du ministre américain de la Défense pour les négociations concernant le contrôle sur les armements en Europe Raymond Tanter.

Les commentaires de M. McInerney font suite à la diffusion par la chaîne Fox mardi d'une information selon laquelle l'administration Bush étudierait les plans d'éventuelles frappes aériennes contre l'Iran dans les huit-dix mois à venir, liés à la conviction de Washington d'avoir subi un échec diplomatique dans ses efforts de règlement du problème nucléaire iranien.

Source : Ria Novosti

Iran: Bush évoque la menace d'une troisième guerre mondiale

Alors que la Russie refuse de durcir sa position vis-à-vis de Téhéran, Washington hausse le ton.

Si l'Iran parvenait à acquérir l'arme atomique, le monde serait confronté à la menace d'une Troisième Guerre mondiale, a déclaré le président américain George Bush.

La veille, le président russe Vladimir Poutine, qui refuse de durcir sa position vis-à-vis de l'Iran en dépit des demandes répétées des pays occidentaux, a affirmé lors d'une visite à Téhéran que Moscou n'accepterait aucune attaque contre la République islamique.

Lors d'une conférence de presse à la Maison blanche, le président Bush a souhaité que son homologue russe lui fasse un compte-rendu de ses entretiens à Téhéran et a précisé qu'il lui demanderait des éclaircissements sur les propos qu'il a tenus récemment au sujet des ambitions nucléaires de l'Iran.

Poutine a déclaré la semaine dernière que la Russie, qui aide Téhéran à construire sa première centrale nucléaire, "partait du principe" que l'Iran n'avait aucunement l'intention de développer une bombe atomique, mais il a ajouté qu'il souhaitait, tout comme la communauté internationale, que ses programmes nucléaires "soient aussi transparents que possible".

"Ce qui m'intéresse, c'est de savoir s'il continue ou non d'avoir les mêmes inquiétudes que moi", a dit Bush. "Lorsque nous étions en Australie (en septembre), il m'a redit qu'il estimait qu'il n'était pas dans l'intérêt du monde que l'Iran ait la capacité de fabriquer une arme nucléaire", a-t-il ajouté.

MESSAGE SPECIAL DE POUTINE

Le président américain, qui souhaite privilégier la voie diplomatique pour résoudre la crise sur le nucléaire iranien, est favorable à l'adoption d'un troisième train de sanctions à l'Onu contre Téhéran. Moscou, qui détient un droit de veto au Conseil de sécurité, a voté les deux premières séries de sanctions mais est hostile à de nouvelles mesures.

"Nous avons un dirigeant en Iran qui a annoncé qu'il voulait détruire Israël", a souligné Bush.

"Donc j'ai dit aux gens que, s'ils voulaient éviter une Troisième Guerre mondiale, il semble qu'ils devraient se demander comment les empêcher d'acquérir les connaissances nécessaires pour fabriquer une arme nucléaire", a dit Bush, dans un souci apparent de durcir le ton contre Téhéran pour convaincre la communauté internationale de s'opposer aux ambitions nucléaires iranienne.

Selon des responsables iraniens cités par l'agence officielle iranienne Irna, le négociateur iranien en chef sur le dossier du nucléaire a déclaré que Poutine avait délivré "un message spécial" aux autorités iraniennes lors de sa visite à Téhéran. Ce message porterait notamment sur le programme nucléaire iranien, mais aucun autre détail n'a été communiqué.

[phenix]

@Stephanesh

Il avait le même point de vue sur les activité nucléaire pakistanaise, on a vu ce que cela a donné.

Il me semble qu’ils ont bénéficié de l’aide de l’Uncle SAM

Ali Bhutto (ex présidant du Pakistan) en 1975 avait déclaré : « nous construirons la bombe, dussions nous manger de l’herbe ».

Selon toute vraisemblance un général français a donné les plans de la bombe à Perez pour se venger de la perte de l'Algérie...

Une autre théorie veut que les USA aient donné les plans aux français qui s'en sortaient pas à condition qu'ils rétrocèdent les plans à Israël, pour qu'auprès de leurs alliés arabes ils aient l'air innocents.

Perso je crois pas beaucoup à la 2e théorie.

À mon avis, les israéliens ont trouvé tout seul avec probablement des aides françaises, anglaises et américaines...Israël a probablement fabriqué ses première bombes A en 63-65, et ses premières bombes H en 73-75.

Question il a atomisé combien de pays ? Réponse : Aucun

Alors bonjour la sécurité ! Tu crois que l’Israël uniquement sur un plan d’un officier ait pu fabriquer les bombe A et H et sans faire la moindre d’essaie, alors ils la science surnaturel, puisque les grands pays (USA, URSS, GB, CHINE et la France) ont dû faire plusieurs essaie réel pour arriver de fabrique un.

Tu sais en WW2 et depuis il y a plus de morts causés par les armés conventionnels que les bombes A (la bombardement la ville Dresde avec les bombes conventionnelles a fait plus de victimes civils que les bombes A sur Hiroshima et Nagasaki réunis)

Mais de laisser ce régime pourri de continuer d'exister

T'as rien compris.

Non au contraire c’est toi qui n’as compris, sache si les iraniens doivent faire à nouveau un choix, ce sera la même (peut être avec quelques petites modifications) tu ne dois pas être plus royaliste que le roi

Les relations internationales consiste en une reconnaissance mutuelle, les non-reconnaissances sont autant de motifs de guerre.

d'abord il a parlé de régime sioniste et non d'israel donc tu dis n'importe quoi

2) la phrase a été dite dans une réunion des journées al-qods et est destiné au hamas en particulier et à la rue arabe en général, elle signifie simplement : continuez votre lutte, nous vous soutenons pour l'instant moralement et dès que nous aurons l'arme nucléaire nous vous soutiendrons militairement

3) Si l'Iran veut avoir une influence politique sur Israël, c'est très simple, il reconnait Israël, fait la paix avec lui, envoie un ambassadeur, combat le terrorisme du hamas, et tu verras qu'un état palestinien sera très vite créé.

Tant que les palestiniens espèrent une aide militaire contre Israël ils ne feront pas la paix...

Allez dire aux israéliens qui n’ont jamais reconnu ni le droit ni l’état Palestine. 

J’ai cité les propos de certains internautes sur ce poste, pour le reste j’ai bien lu en Farsi et en Français (même en anglais) son discours; à moins que tu veuilles me donner la leçon de la langue Farsi (ma langue maternelle).

Pour la relation avec Israël, l’expérience le régime du Shah nous suffisons largement

L’état Palestine ne pas été crée depuis +60 ans, qu’est qu’ils ont gagné plus (les palestiniens) suit aux échanges des ambassadeurs entre l’Israël et l’Égypte et la Jordanie (même avec Yasser Arafat), Sauf que aujourd’hui leur position est plus faible face aux Israéliens, mais c’est une question qu’il faut posé aux palestiniens et non aux autres.

Y a plein de pays qui n'aiment pas les USA mais ils n'envoient pas près de 200 navires de guerre autour de ces pays.

Par exemple, ils aiment pas Chavez, ils ont tenté de le renversé, ca n'a pas marché, l'industrie pétrolière a conclus un accord avec Chavez, et depuis ils lui foutent la paix...

Les USA ont bien stationné une importante flotte en face de Libye avant que Kadhafi devient à nouveau leur super copain en offrant la totalité ses réserve du pétrole.

Pour le Venezuela il me semble que tu as oublié la Troisième flotte américaine en Pacifique

Ils ne sont pas très loin

Les problèmes de la région, c 'est pas les USA, l'Otan ou Israël. C'est la misère, le manque de liberté, et le manque d'éducation.

Justement ils sont le problème major, pour la misère à qui profite plus et où sont de ses revenus de pétrodollars ? Dans les banques Américains et européennes (même problème pour l’Afrique)

Pour le manque de la liberté ; plus besoin d’ajouter un mot, vous connaissez bien les pays qui les soutient, et si par malheur un pays décide de sortir de cette confrérie, hop un coup d’état ou l’embargo

Pour éducation, allez faire un tour dans les entreprises Hi Tec en USA, tu trouvera pleins moyen orientaux dans les postes de clé, s’ils ne travail pas dans leur pays, tout simplement parce que il n’y a pas les infrastructures « principe imposée par GB ; aucun pays de MO ne doit pas être plus avancer que l’Israël » 

« Nous vendons nucléaire à tout le monde sauf les pays qui se trouve à 1500km d’Israël- Roland DUMAS ex ministère des affaires étranges et président le conseil constitutionnel français ».

Pour info il y a pas mal iraniens de Hi Tec (essentiellement de USA) sont revenu en Iran et au fur et mesure que l’état iranien mets en place les infrastructures nécessaires.   

Je traduis : Sur le forum, la théorie de la fuite en avant est amusante, mais en diplomatie, elle pose un réel problème.

Pour qui pour l'Iran  ?

En fait sous ton apparente neutralité tu parviens mal à cacher que si Israël était détruit, cela te rendrait heureux.

Personnellement, je n'ai aucun bonheur à voir l'Iran bombardé, mais j'envisage l'Iran avec la bombe et l'Iran bombardé, crois-moi mieux vaut l'Iran bombardé.

Cela fera entre 50 à 100000 morts, majoritairement des mollah, des pasdarans, etc. mais compte pas sur moi pour les pleurer.

Le jour où l'iran se sanctuarisera par la possession de l'arme nucléaire, c'est Israël qui rayera ce pays de la carte de l'histoire... C'est surtout malheureux pour la population iranienne dont la seule tare aura été de ne pas se révolter contre ce régime inique...

Ta traduction est fausse ; « Peut-on faire avancer les choses en balayant le passé? La tabula rasa peut-elle nous emmener ailleurs qu'au néant ? Il faut souligner que la tendance à conjurer le passé serait moins douteuse si ces thuriféraires ne se recrutaient pas parmi les ignorants fiers de l'être. Quand l'ignorance se porte à la boutonnière comme une vertu, il y a matière à méfiance »

Cela ne fera pas entre 50 à 100000 morts…., compte par dizaine millions

On sait parfaitement comment commencer une guerre, mais on ne sait jamais comment il faut la finir.

Moi à ta place je ne pari pas sur la dernière phase, mais bon je ne suis pas à ta place

Ouai les gentils attentats suicides c'est quoi

Tu ferais bien de remarquer qu'Israël est surtout réactif...

As-t-on avis, si Israël est défait militairement, le sort des juifs en Israël c'est quoi...

Je te signale enfin que le shah et Israël s'entendaient assez bien...

Un jour un des mes clients qui est juifs (français) m’a dit « si les israéliens arrêtent de taper sur les arabes, ils auront la paix » et Selon le conseil des rabbins des territoires occupés : en temps de guerre, pas d'innocents chez l'ennemi

Ah oui ils sont très actifs depuis 60ans ; (ils provoquent après on dit qu’ils sont réactifs)

Les juifs ont vécu en paix depuis milliers années avec leur voisin, je te rappelle l’extermination du poulpe juives a lieu en EUROPE, et jamais en MO (La communauté juive en Iran est parmi les plus anciennes du monde ; ses membres descendent des Juifs qui sont restés dans la région après l’exil en Babylone, quand les souverains achéménides du premier empire perse ont permis aux Juifs de retourner à Jérusalem. On estime à 50 000 le nombre de Juifs présents aujourd'hui en Iran, De nombreux Juifs iraniens ont de la famille en Israël et continuent d'avoir des contacts avec eux. Par exemple, Moshe Katsav, ex-président de l'État d'Israël, est originaire de Yazd et environ 45 000 Juifs iraniens ont émigré en Israël entre 1945 et 1977, La constitution de 1979 reconnaît les Juifs comme une minorité religieuse et leur accorde un siège réservé au Parlement, Comme les chrétiens, les Juifs n'ont pas été persécutés. Source wikipedia)

« 02 Juillet 2006 : Le communiqué est signé par le chef de la communauté juive iranienne, Harun Ishayai et par le député de la communauté juive, Maurice Motamed.

Selon eux, "il n'existe aucun motif valable à la campagne de mort menée par des soldats israéliens qui enlèvent des membres du gouvernement palestinien et bombardent des zones résidentielles."De plus, les responsables de la communauté juive affirment que les actions militaires israéliennes sont "antinomiques avec le judaïsme." et "appellent les Juifs du monde entier à protester contre le comportement des soldats et des leaders israéliens... C'est la mission des Juifs, plus que tout autre peuple, d'empêcher une politique qui foule aux pieds les principes humanistes de la tradition juive."Dans une interview récente au journal russe Gazsetta, Harun Ishayai a déclaré que l'Iran ne croit pas au droit à l'existence d'Israël et qu'en tant que citoyens Iraniens, les membres de la communauté juive "partagent ce point de vue," ajoutant que la presse étrangère se méprenait quand elle affirme dans ses reportages que la communauté juive n'exprime pas son opinion en raison de pressions gouvernementales. Et de conclure : "Nous prions en hébreu, mais nous parlons entre nous en persan."

La plupart des commentaires du lectorat évoquent la propagande arabe (comme si l'Iran était un pays arabe), parlent de pressions reçues par ces leaders Juifs, sans oublier les inévitables références holocaustiques et à Hitler. Pourtant, bien seul, un Juif Iranien résidant en Angleterre prend la parole pour écrire ce qui suit : "Je suis un Juif Iranien qui a quitté l'Iran voici trente ans mais qui a toujours des contacts réguliers avec de nombreux Juifs Iraniens qui vivent en Iran. Je peux dire que la majorité des Juifs qui vivent en Iran sont heureux et n'ont pas peur de dire ce qu'ils pensent. Ils ne soutiennent pas israêl qu'ils considèrent comme quelque chose de mauvais pour les Juifs parce que c'est une création européenne coloniale et séculière qui ne respecte pas les vrais valeurs de la Torah. Si les Juifs iraniens restants ne sont pas contents, pourquoi n'émigrent-ils pas? Ils le peuvent s'ils le veulent comme l'ont fait des centaines de milliers auparavant. Je dis à Israël : laissez les Juifs Iraniens tranquilles

À oui l'opération Ajax qui donna les pleins pouvoirs au sha et qui fit entrer l'iran dans la modernité.

Tu sais en Occident, on a eu pendant plus d'un siècle révolution et contre révolution, mais en définitive la modernité a triomphé, il en sera de même avec l'iran

À l’époque Iran était une monarchie constitutionnelle comme la Belgique, Espagne, Angleterre et etc., donner pleins pouvoirs au Shah est considéré anti- constitutionnel

Si tu veux dire un Shah faible et complément sous l’ordre de Washington ok

Si tu veux dire spolier les richesses et les biens des iraniens en favorisant les pays étrangers sous son régime ok

Si tu veux dire le jour du16 janvier 1979 quand Mohammad Reza Chah Pahlavi (Pahlavi un nom confisqué d’une ancienne famille) et ses proches sont quittés l’Iran avec plus de 42 milliards de dollars de biens les iraniens ok (la somme qui n’est jamais restitué aux iraniens)

(Nous vendons nos pétroles, Iran est si riche que les Iraniens n’ont pas besoin de faire les travaux pénible, nous importons ce que nous avons besoin, y compris le blé et les mains d’ouvres- Mohammad Reza Chah Pahlavi visite officielle en France )         

Si non je crois, nous ne partageons pas la même définition de la modernité du Shah,

Pour info l’opération Ajax (le 19 août 1953) a coûté aux iraniens et en vie humains plusieurs dizaines milliers de morts mais par contre elle n’a coûté que 1 millions dollar aux CIA et MI6

En fin les iraniens n’ont pas  habitude de faire la révolution si souvent, en moyen tous les 4 à 500 ans, mais cela n’a jamais empêché qu’ils continuent de vivre et avancer (tant bien que mal)

[phenix]

 

MOSCOU, 18 octobre (XINHUA) -- Le président russe Vladimir  Poutine a mis en garde jeudi contre le fait de convoiter la  richesse et les ressources des autres pays et a promis de  continuer à renforcer les forces armées russes. 

    "Il s'agit d'une sorte de politique érotique qui peut rendre  certaines personnes heureuses, mais qui est loin d'aboutir à un  résultat positif", a déclaré M. Poutine lors d'une émission de  questions-réponses diffusées sur les principales chaînes de  télévision et stations de radio du pays. 

    "La Russie possède assez de moyens et de ressources pour  protéger ses propres intérêts, et ceux se trouvant dans d'autres  régions également", a déclaré M. Poutine, et d'ajouter que la  politique actuelle de renforcement des moyens de défense de la  nation est correct. 

    M. Poutine a pris l'Irak en exemple. "Là-bas, ils ont appris  comment bien tirer. Mais ils ont échoué à rétablir l'ordre. Une  geurre contre le peuple est une bataille de perdue." 

    "La Russie n'est pas l'Irak, Dieu merci", a délaré M. Poutine,  avant d'indiquer que le pays est assez fort pour défendre ses  intérêts et son territoire.

[pacha]

Je partage l'opinion de phénix et je le felicite pour sa franchise et son courage de dire tout haut ce qui n'est pas toléré  par la propagande médiatique controlés par une poigné d'hommes d'affaires, cela dit je suis sûre que beaucoup de croyants de confession juive partagent cette opinion sur le fond, car eux aussi n'acceptent pas qu'on prenne en otage leur religion tout en bafouant ses principes fondamentaux, car un enfant est un enfant quelque soit sa race ou sa religion et chasser un individu de sa terre, maison ou pays c'est pire que de le tueer,  quand a l'Iran malgrés l'apparence, il n'ya pas d'antisémitisme dans ce pays a peu prés tout le monde le reconnait sauf les personnes de mauvaise foi .

[stephanesh]

@un phénix brulé

Il me semble qu’ils ont bénéficié de l’aide de l’Uncle SAM

Le père de la bombe A pakistanaise est Abdul Qadeer Khan qui l'a eu par espionage pendant qu'il étudiait en europe

Ali Bhutto (ex présidant du Pakistan) en 1975 avait déclaré : « nous construirons la bombe, dussions nous manger de l’herbe ».

Y en a qui la fume :lol:

Alors bonjour la sécurité ! Tu crois que l’Israël uniquement sur un plan d’un officier ait pu fabriquer les bombe A et H et sans faire la moindre d’essaie, alors ils la science surnaturel, puisque les grands pays (USA, URSS, GB, CHINE et la France) ont dû faire plusieurs essaie réel pour arriver de fabrique un.

Tu ne comprends, on parle de sciences exactes, si tu as les plans, les proportions des matières, etc. et la possibilité de fabrication, tu n'auras guère de peine à fabriquer une bombe.

Deux pays ont cherché et trouvé seul : Les USA et l'Inde

L'Allemagne avait une claire vision théorique de la bombe mais ni le temps ni les moyens de la fabriquer

L'URSS a eu une partie des secrets de fabrication par espionage

La Chine l'a reçu de l'Urss

Le pakistan a espionné la France

La France et l'angleterre ont été fortement aidé par les USA

L'Iran espère...

Tu sais en WW2 et depuis il y a plus de morts causés par les armés conventionnels que les bombes A (la bombardement la ville Dresde avec les bombes conventionnelles a fait plus de victimes civils que les bombes A sur Hiroshima et Nagasaki réunis)

à l'époque y avait pas de bombes thermonucléaires, ensuite

De toute manière y a pas photo

- hiroshima et Nagasaki : trois avions par attaque, une bombe

- Dresde : 400 avions, 650000 bombes incendiaires

Si tu saisis pas la différence tant pis pour toi

Non au contraire c’est toi qui n’as compris, sache si les iraniens doivent faire à nouveau un choix, ce sera la même (peut être avec quelques petites modifications) tu ne dois pas être plus royaliste que le roi

Petites modifications, ah oui ne pas élire khomeny, laissé le sha d'Iran au pouvoir, ouai des modifications mineures en quelque sorte...

Allez dire aux israéliens qui n’ont jamais reconnu ni le droit ni l’état Palestine.

La judée samarie ou cisjordanie est historiquement juive, les palestiniens sont les descendants d'envahisseurs ayant chassés les envahisseurs qui détruisirent l'ancien Israel au 1er siècle.

Les palestiniens sont en quelque sorte des squatteurs...

Pour le reste l'état de palestine se crée,

malheureusement y a le hamas et Ahmad en jihad pour l'empécher de naitre

J’ai cité les propos de certains internautes sur ce poste, pour le reste j’ai bien lu en Farsi et en Français (même en anglais) son discours; à moins que tu veuilles me donner la leçon de la langue Farsi (ma langue maternelle).

Personne ne conteste le sens exact de ce qu'a dit Ahmad en Jihad, simplement la manière dont ce genre de phrase est comprise et espérée par la rue arabe

Les USA ont bien stationné une importante flotte en face de Libye avant que Kadhafi devient à nouveau leur super copain en offrant la totalité ses réserve du pétrole.

en offrant tu veux dire en vendant très cher son pétrole

Pour le Venezuela il me semble que tu as oublié la Troisième flotte américaine en Pacifique

Ils ne sont pas très loin

Ouai après l'iran j'en parlerai à Bush, à moins que tu préfères que ce soit avant :lol:

Justement ils sont le problème major, pour la misère à qui profite plus et où sont de ses revenus de pétrodollars ? Dans les banques Américains et européennes (même problème pour l’Afrique)

chez les pourris d'Iran (les mollah rafsanjani, etc.) les émirs d'arabie, etc.

Pour le manque de la liberté ; plus besoin d’ajouter un mot, vous connaissez bien les pays qui les soutient, et si par malheur un pays décide de sortir de cette confrérie, hop un coup d’état ou l’embargo

manque de liberté = tiens on reparle de l'islam

Pour éducation, allez faire un tour dans les entreprises Hi Tec en USA, tu trouvera pleins moyen orientaux dans les postes de clé, s’ils ne travail pas dans leur pays, tout simplement parce que il n’y a pas les infrastructures « principe imposée par GB ; aucun pays de MO ne doit pas être plus avancer que l’Israël » 

Ouai je vois que tu viens de relire le protocole des sages de sion.

« Nous vendons nucléaire à tout le monde sauf les pays qui se trouve à 1500km d’Israël- Roland DUMAS ex ministère des affaires étranges et président le conseil constitutionnel français ».

et à 1499 km d'Israel qu'est-ce qu'ils font

Pour info il y a pas mal iraniens de Hi Tec (essentiellement de USA) sont revenu en Iran et au fur et mesure que l’état iranien mets en place les infrastructures nécessaires.     

Personne n'est contre le développement de l'Iran

néanmoins le développement scientifique avec une idéologie rétrograde (islam, communisme chinois) est la pire des combinaisons

Ta traduction est fausse ; « Peut-on faire avancer les choses en balayant le passé? La tabula rasa peut-elle nous emmener ailleurs qu'au néant ? Il faut souligner que la tendance à conjurer le passé serait moins douteuse si ces thuriféraires ne se recrutaient pas parmi les ignorants fiers de l'être. Quand l'ignorance se porte à la boutonnière comme une vertu, il y a matière à méfiance »

Cela ne fera pas entre 50 à 100000 morts…., compte par dizaine millions

On cherche justement à éviter des dizaines de million de morts

On sait parfaitement comment commencer une guerre, mais on ne sait jamais comment il faut la finir.

Je le sais aussi bien que toi

Un jour un des mes clients qui est juifs (français) m’a dit « si les israéliens arrêtent de taper sur les arabes, ils auront la paix »

et pourrons ainsi récupérer et réattaquer en force israel...

Selon le conseil des rabbins des territoires occupés : en temps de guerre, pas d'innocents chez l'ennemi

Oh le méchant rabbin

C'est vrai les ayaatolah qui coupent des mains à tour de bras c'est beaucoup mieux....

Ah oui ils sont très actifs depuis 60ans ; (ils provoquent après on dit qu’ils sont réactifs)

Ah oui la sensibilité à fleur de peau du monde arabe.

Les juifs ont vécu en paix depuis milliers années avec leur voisin, je te rappelle l’extermination du poulpe juives a lieu en EUROPE, et jamais en MO (La communauté juive en Iran est parmi les plus anciennes du monde ; ses membres descendent des Juifs qui sont restés dans la région après l’exil en Babylone, quand les souverains achéménides du premier empire perse ont permis aux Juifs de retourner à Jérusalem. On estime à 50 000 le nombre de Juifs présents aujourd'hui en Iran, De nombreux Juifs iraniens ont de la famille en Israël et continuent d'avoir des contacts avec eux. Par exemple, Moshe Katsav, ex-président de l'État d'Israël, est originaire de Yazd et environ 45 000 Juifs iraniens ont émigré en Israël entre 1945 et 1977, La constitution de 1979 reconnaît les Juifs comme une minorité religieuse et leur accorde un siège réservé au Parlement, Comme les chrétiens, les Juifs n'ont pas été persécutés. Source wikipedia)

Ouai si tu connais si bien l'iran parle nous un peu des zoroastriens sans armes envoyé se faire massacrer par les obusiers de saddham...

C'est vrai ils n'ont pas été persécuté, mais dans un tribunal leur parole ne vaut qu'un demi témoignage

Exemple

- Cet homme musulman m'a agressé

- Ah c'est pas vrai

Jugement cent coup de bâton au jouif ou au chrétien pour faux témoignage

« 02 Juillet 2006 : Le communiqué est signé par le chef de la communauté juive iranienne, Harun Ishayai et par le député de la communauté juive, Maurice Motamed.

Selon eux, "il n'existe aucun motif valable à la campagne de mort menée par des soldats israéliens qui enlèvent des membres du gouvernement palestinien et bombardent des zones résidentielles."De plus, les responsables de la communauté juive affirment que les actions militaires israéliennes sont "antinomiques avec le judaïsme." et "appellent les Juifs du monde entier à protester contre le comportement des soldats et des leaders israéliens...

Ahmadinajab : tu veux que j'extermine ta communauté

- Non, répond le député juif iranien

- Alors lis

C'est la mission des Juifs, plus que tout autre peuple, d'empêcher une politique qui foule aux pieds les principes humanistes de la tradition juive.

Oui ben la tradition juive est humaniste

Très différent de 'humanisme iranien : "Pas de trop gros cailloux la mort serait trop rapide et sans souffrance, pas de trop petits parce qu'elle pourrait ne pas survenir et on serait obligé de libérer le condamné"

Dans une interview récente au journal russe Gazsetta, Harun Ishayai a déclaré que l'Iran ne croit pas au droit à l'existence d'Israël

Ouai je sais et Ahamd en jihad n'a jamais dit on connait...

et qu'en tant que citoyens Iraniens, les membres de la communauté juive "partagent ce point de vue," ajoutant que la presse étrangère se méprenait quand elle affirme dans ses reportages que la communauté juive n'exprime pas son opinion en raison de pressions gouvernementales. Et de conclure : "Nous prions en hébreu, mais nous parlons entre nous en persan."

Partagent ce point de vue ? ah oui ils ont le choix...

La plupart des commentaires du lectorat évoquent la propagande arabe (comme si l'Iran était un pays arabe),

T'es raciste, t'aime pas les arabes attention à la licra

parlent de pressions reçues par ces leaders Juifs, sans oublier les inévitables références holocaustiques et à Hitler. Pourtant, bien seul, un Juif Iranien résidant en Angleterre prend la parole pour écrire ce qui suit : "Je suis un Juif Iranien qui a quitté l'Iran voici trente ans mais qui a toujours des contacts réguliers avec de nombreux Juifs Iraniens qui vivent en Iran. Je peux dire que la majorité des Juifs qui vivent en Iran sont heureux et n'ont pas peur de dire ce qu'ils pensent. Ils ne soutiennent pas israêl qu'ils considèrent comme quelque chose de mauvais pour les Juifs parce que c'est une création européenne coloniale et séculière qui ne respecte pas les vrais valeurs de la Torah. Si les Juifs iraniens restants ne sont pas contents, pourquoi n'émigrent-ils pas? Ils le peuvent s'ils le veulent comme l'ont fait des centaines de milliers auparavant. Je dis à Israël : laissez les Juifs Iraniens tranquilles

Note inspirée par le ministère de la propagande iranienne...

À l’époque Iran était une monarchie constitutionnelle comme la Belgique, Espagne, Angleterre et etc., donner pleins pouvoirs au Shah est considéré anti- constitutionnel

C'est vrai que les pleins pouvoirs au mollah c'est beaucoup mieux

Si tu veux dire un Shah faible et complément sous l’ordre de Washington ok

N'importe quoi

Si tu veux dire spolier les richesses et les biens des iraniens en favorisant les pays étrangers sous son régime ok

Si tu veux dire le jour du16 janvier 1979 quand Mohammad Reza Chah Pahlavi (Pahlavi un nom confisqué d’une ancienne famille) et ses proches sont quittés l’Iran avec plus de 42 milliards de dollars de biens les iraniens ok (la somme qui n’est jamais restitué aux iraniens)

(Nous vendons nos pétroles, Iran est si riche que les Iraniens n’ont pas besoin de faire les travaux pénible, nous importons ce que nous avons besoin, y compris le blé et les mains d’ouvres- Mohammad Reza Chah Pahlavi visite officielle en France )           

Si non je crois, nous ne partageons pas la même définition de la modernité du Shah,

Je te répondrai plus tard

Pour info l’opération Ajax (le 19 août 1953) a coûté aux iraniens et en vie humains plusieurs dizaines milliers de morts mais par contre elle n’a coûté que 1 millions dollar aux CIA et MI6

En fin les iraniens n’ont pas  habitude de faire la révolution si souvent, en moyen tous les 4 à 500 ans, mais cela n’a jamais empêché qu’ils continuent de vivre et avancer (tant bien que mal)

Idem

[stephanesh]

quand a l'Iran malgrés l'apparence, il n'ya pas d'antisémitisme dans ce pays a peu prés tout le monde le reconnait sauf les personnes de mauvaise foi .

Je dirai qu'il y a peu d'antisémitisme en Iran plutôt que pas

Eh oui, la propagnade islamo chiite a pas fonctionné sur les iraniens, ils sont trop civilisés. :lol:

Ah oui on discute de l'Iran en guerre pas d'Israel, à moins que vous ne vouliez le grand israel :lol:

[enima]

:O

@un phénix brulé

Y en a qui la fume :lol:

Apparament, y en a beacoup qui la fume ici... :rolleyes:

Non, plus serieusement faut arreter ce dialogue de sourds...surtout quand on commence à dire qu'on a le droit de revendiquer des terres perdu il y a des centaines d'années et de faire des très mauvais jeux de mots...

[Invité barbaros pacha]

:O

Apparament, y en a beacoup qui la fume ici... :rolleyes:

Non, plus serieusement faut arreter ce dialogue de sourds...surtout quand on commence à dire qu'on a le droit de revendiquer des terres perdu il y a des centaines d'années et de faire des très mauvais jeux de mots...

une terre perdu, il y a 2000 ans...

[P4]

Israël est en train de lancer une véritable campagne mondiale pour expliquer les intentions de l’Iran. Selon des sources confidentielles d’Israelvalley à Jérusalem, Ehoud Olmert va présenter des faits précis et des documents dont des photos à Nicolas Sarkozy sur la réalité de la menace iranienne.

Ehoud Olmert va rencontrer à Paris Nicolas Sarkozy. Objectif : traiter de manière directe et en toute franchise le dossier iranien.

Le coup des photos  :lol: au cas ou on sache pas ou regarder avec Helios  :O

j'éspère qu'on lui sortira les notres, plus précise  8)

[Invité grinch]

tiens sarko n'est-il pas déja au courant de ce dossier et il partage le point de vue des états-unis.

N'a-t'il pas été en russie pour convaincre Poutine de lacher l'iran?

Un projet d'assassinat (en préparation à téhéran) de poutine n'a-t'il pas été dévoilé par le FSB?

Quelle mascarade!

[Zamorana]

Je précise que les chinois n'ont pas eu la bombe par l'URSS, ils l'ont développé eux même apres la rupture sinosoviétique avec des bases fournit par l'URSS, mais avec leurs propres chercheurs.

[stephanesh]

Je précise que les chinois n'ont pas eu la bombe par l'URSS, ils l'ont développé eux même apres la rupture sinosoviétique avec des bases fournit par l'URSS, mais avec leurs propres chercheurs.

Possible néanmoins les bases fournies représentaient combien de %, enfin moi j'avais entendu clé en main.

(Ils s'en sont mordus les doigts par après)

Ah oui est-ce que la Chine possède des bombes H je sais c'est HS

[LouisXIV]

croyiez vous à un axe où un pacte défensif  Iran-russie-Chine , prélude à un conflit mondial si les USA s'attaquerait à l'Iran qui décimerait les deux tiers de l'humanité en cas de conflit nucléaire généralisé  ? Croyiez vous que Poutine utiliserait l'arme nucléaire pour assurer la sécurité de l'Iran ?  Quelles sont les réelles possibilités de manoeuvre de Poutine ? En cas d'implication de l'OTAN et de pays coalisés contre l'Iran , plutôt que de s'en prendre directement aux USA, Poutine pourrait très bien faire diversion en déclenchant  un conflit d'envergure de type conventionnel avec invasion de l'Europe occidentale (avis personnel). On dit que l'armée russe est en pleine réorganisation , aurait -elle les moyens pour une telle opération ?

[collectionneur]

Hum, un conflit nucléaire généralisé ne ferait pas plus d'un milliards ou deux  de victimes sur les 7 milliards d'humains de cette planéte -On n'est plus dans les années 60 avec des charges de 5 à 25 mégatonnes-

Sinon, tout chaud "Le principal responsable du dossier nucléaire iranien Ali Larijani a démissionné, a annoncé samedi l'agence officielle iranienne IRNA en citant le gouvernement."

(©AFP / 20 octobre 2007 09h51)

Sinon, comme on disait dans le temps "en cas de 3eme Guerre Mondiale, je pars en Amérique du Sud"  :lol:

[stephanesh]

Hum, un conflit nucléaire généralisé ne ferait pas plus d'un milliards ou deux  de victimes sur les 7 milliards d'humains de cette planéte -On n'est plus dans les années 60 avec des charges de 5 à 25 mégatonnes-

Sinon, tout chaud "Le principal responsable du dossier nucléaire iranien Ali Larijani a démissionné, a annoncé samedi l'agence officielle iranienne IRNA en citant le gouvernement."

(©AFP / 20 octobre 2007 09h51)

Sinon, comme on disait dans le temps "en cas de 3eme Guerre Mondiale, je pars en Amérique du Sud"  :lol:

Y a toujours des bombes de 5, 15 ou 25 MT

Mais bon quelques milliers de 300-500 KT, en plus des destructions directes, les retombées radioactives tueront 1 ou 2 milliards supplémentaires, et les famines qui s'ensuivront à peu près autant...

Enfin vaut mieux éviter ce scénario...