[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Tomcat]

J'avais déja posté le lien hier mais aprés vérification de deux trois détails je l'avais supprimé.

Il se trouve que la vision d'ensemble, a savoir couper l'Iran de ses soutients potentiels(Russie,Chine) en les occupant ailleurs m'apparait comme potentiellement une bonne stratégie des USA.

J'aimerais bien savoir comment les Iraniens interprètent nos entrainements communs avec les USA.

D'après le porte parole des affaires étrangères iraniennes,Mohammad-Ali Hosseini , la France a perdu le peu d'indépendance politique qu'elle avait depuis l'arrivée au pouvoir de Sarkozy et dénonce son alignement systématique sur la politique américaine.... il a tenu ces propos à la suite des déclarations de Kouchner sur l'Iran. C'est pour ça que l'Iran préfère discuter directement avec les Américains sans passer par l'intermédiaire UE.

Après,je ne pense pas que les entrainements conjoints de la France avec l'armée américaine, inquiète l'Iran. Sachant qu'il tiennent la gâchette en Afghanistan et au Liban et que même les américains semble exclure de plus en plus une action militaire pour stopper le programme nucléaire iranien.

[collectionneur]

Quelle hypocrisie  >:( Et le président Syrien sur les Champs Elysée, c'est un ordre de Washington  :P

Autre chose, quelqu'un est au courant de cette émission iranienne justifiant l'assassinat de Sadade par des islamistes ? L'Egypte n'a pas apprécie :

http://anthonymarechal.wordpress.com/2008/08/01/legypte-censure-une-chaine-de-tele-iranienne/

[Tomcat]

Quelle hypocrisie  >:( Et le président Syrien sur les Champs Elysée, c'est un ordre de Washington  :P

Autre chose, quelqu'un est au courant de cette émission iranienne justifiant l'assassinat de Sadade par des islamistes ? L'Egypte n'a pas apprécie :

http://anthonymarechal.wordpress.com/2008/08/01/legypte-censure-une-chaine-de-tele-iranienne/

Washington ne s'est pas opposé au dialogue avec la Syrie,ils sont même plutôt favorable.

Sarkozy a fait, de la visite d'Al-Assad,une victoire franco-française alors que les contactes entre la partie syrienne et américaine durent depuis 2006

[Yoram]

00:55  La Russie s'oppose à l'obtention de l'arme atomique par l'Iran selon Shimon Pérès, qui s'est entretenu samedi à Pékin avec le Premier ministre Vladimir Poutine.  (Guysen.International.News)

La rencontre s'est déroulée à la demande du Premier ministre russe. 

Il a du se passer quelque chose en coulisse entre russes et israéliens.

[loki]

la russie n'a jamais dit autre chose : elle a toujours dit qu'elle était contre le fait que l'Iran développe des armes nucléaires mais qu'elle estimait le programme iranien uniquement à but civil  ......... ( ce qui est tout à fait possible , l'iran peut mener un programme civil qui le ménerait au bord du nucléaire militaire tellement la frontière peut être rapidement franchie )  ;)

[*Th3 *DEAD*]

Pas tellement, il faut obligatoirement passé par des testes à explosion réel pour avoir une bombe nucléaire opérationnel.

Tout pays disposant d'une tel armes a obligatoirement fait des testes, rien que la France a effectué 210 testes !

Quant aux USA 1054 officiels...

Alors imaginer l'Iran posséder l'arme nucléaire secrètement me parait totalement impossible...

A moins d'avoir une bombe nucléaire et au jour fatidique l'utiliser et s'apercevoir quel fait un pouf au lieu d'un badabadaboum !

[anthoemt]

Bah, pas entendu parler des test israéliens..pourtant....

[*Th3 *DEAD*]

Bah, pas entendu parler des test israéliens..pourtant....

Car de ce que j'en sais, il ne les ont pas fabriquer d'eux même :)

[Tomcat]

Pas tellement, il faut obligatoirement passé par des testes à explosion réel pour avoir une bombe nucléaire opérationnel.

Tout pays disposant d'une tel armes a obligatoirement fait des testes, rien que la France a effectué 210 testes !

Quant aux USA 1054 officiels...

Alors imaginer l'Iran posséder l'arme nucléaire secrètement me parait totalement impossible...

A moins d'avoir une bombe nucléaire et au jour fatidique l'utiliser et s'apercevoir quel fait un pouf au lieu d'un badabadaboum !

faux, il est nécessaire de faire des testes réels pour mettre au point des armes thermonucléaire (bombe H) et encore, avec l'informatique aujourd'hui,on peut presque s'en passer.

Loki,ne dit pas que l'Iran veut pooseder l'arme nucléaire mais arriver à un stad où sa production ne serrait qu'une question de semaine voir de jour (Un peu comme la Suède et les autres pays occidentaux,qui prévoyait de développer l'arme nucléaire si les hostilités étaient engagées avec l'URSS). Ce n'est qu'une question de nombre de centrifugeuse, si ces centrifugeuses travaillent en cascade en nombre suffisant,il peuvent fournir assez d'U hautement enrichit pour fabriquer une bombe. Le plutonium sera obtenu à  Busher et Arak,après retraitement, il peuvent intégrer la bombe. Pour les plans d'ogives nucléaire,il me semble que la CIA avait fournit quelque plans avec des erreurs pour faire de la "bombe" iranienne un pétard mouillé mais les iraniens ont corrigé les erreurs à l'aide des ingénieurs russes.

[loki]

je pensais plutôt en mois  ;)

[Yoram]

Les israéliens auraient fait des tests avec les sud-africains.

03:12  Le ministère des Affaires étrangères a recommandé la cessation de toutes ventes d'armement à la Géorgie afin qu'Israël ne s'attire pas les foudres de Moscou et que la Russie n'en profite pas pour vendre plus d'armes au régime iranien et à la Syrie. (Guysen.International.News)

'' Les Russes vendent beaucoup d'armes à l'Iran et à la Syrie et nous n'avons pas besoin de leur offrir une excuse pour qu'ils leur en vendent encore plus'' a déclaré samedi soir une source politique israélienne. 

Les consultants militaires israéliens ont quitté le pays. Il doit s'agir du contenu de la conversation avec V.Poutine : Je pense que le deal est de ne pas vendre de matériels militaires à la Syrie, à l'Iran et à la Georgie.

[Batou]

Car de ce que j'en sais, il ne les ont pas fabriquer d'eux même :)

Un test aurait eu lieu le 22 septembre 1979 dans l'océan Indien.  :|

ce jour là, un satellite de surveillance américain Vela a détecté un flash pouvant correspondre à une explosion atomique de faible puissance.

L'Afrique du Sud fut le principal fournisseur d'uranium d'Israël et ce flash aurait été un test conjoint des deux pays.

Officiellement cette observation demeure d'origine inconnue.

[Berkut]

Les israéliens auraient fait des tests avec les sud-africains.

03:12  Le ministère des Affaires étrangères a recommandé la cessation de toutes ventes d'armement à la Géorgie afin qu'Israël ne s'attire pas les foudres de Moscou et que la Russie n'en profite pas pour vendre plus d'armes au régime iranien et à la Syrie. (Guysen.International.News)

'' Les Russes vendent beaucoup d'armes à l'Iran et à la Syrie et nous n'avons pas besoin de leur offrir une excuse pour qu'ils leur en vendent encore plus'' a déclaré samedi soir une source politique israélienne. 

Les consultants militaires israéliens ont quitté le pays. Il doit s'agir du contenu de la conversation avec V.Poutine : Je pense que le deal est de ne pas vendre de matériels militaires à la Syrie, à l'Iran et à la Georgie.

opération gagnant-gagnant. D'un côté les russes n'ont pas à se soucier de l'obsolescence des S300 - (surtout préjudiciable pour l'export car peu de monde oserait s'en prendre à l'Ours russe) ainsi que l'abandon des Géorgiens et les israéliens s'évitent des livraisons de matériel russe dernier cri à leurs ennemis (potentiels) dans le coin. Est ce tout? Je ne pense pas. Ils ont certainement du s'entendre sur quelque chose quand aux éventuels soucis à venir.

[Tomcat]

massive-us-naval-armada-heads-for-iran

Je reviens sur cet article de P4. Il semble que les 6 ont abandonné la mesure dite de blocus maritime (ce n'est pas vraiment un blocus mais une inspections des cargo en provenance/destination de l'Iran). A défaut d’un consensus commun,chaque pays des 6 prendra des mesures indépendantes

[collectionneur]

Personne n'a répondu sur cette émission concernant Sadate ?

Au fait, pour le phénoméme de 1979, un physicien américain dit qu'il s'agit d'un test de bombe à neutrons franco-américain :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_Vela

[Tomcat]

Personne n'a répondu sur cette émission concernant Sadate ?

Au fait, pour le phénoméme de 1979, un physicien américain dit qu'il s'agit d'un test de bombe à neutrons franco-américain :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_Vela

La télévision d'état est un outil de propagande. Les programmes diffusés font souvent étalage des positions du régime, comme la série "Virage à degré zéro" qui montre la difference que fait l'Iran entre judaïsme et sionisme

[*Th3 *DEAD*]

faux, il est nécessaire de faire des testes réels pour mettre au point des armes thermonucléaire (bombe H) et encore, avec l'informatique aujourd'hui,on peut presque s'en passer.

Loki,ne dit pas que l'Iran veut pooseder l'arme nucléaire mais arriver à un stad où sa production ne serrait qu'une question de semaine voir de jour (Un peu comme la Suède et les autres pays occidentaux,qui prévoyait de développer l'arme nucléaire si les hostilités étaient engagées avec l'URSS). Ce n'est qu'une question de nombre de centrifugeuse, si ces centrifugeuses travaillent en cascade en nombre suffisant,il peuvent fournir assez d'U hautement enrichit pour fabriquer une bombe. Le plutonium sera obtenu à  Busher et Arak,après retraitement, il peuvent intégrer la bombe. Pour les plans d'ogives nucléaire,il me semble que la CIA avait fournit quelque plans avec des erreurs pour faire de la "bombe" iranienne un pétard mouillé mais les iraniens ont corrigé les erreurs à l'aide des ingénieurs russes.

Tu sais à ton avis ce qu'il faut justement pour faire une simulation informatique, des donnés, c'est pour cela que la France sous Chirac en fait encore 6 teste sous marines, c'est pour avoir les donnés nécessaires afin de n'utiliser que de la simulation.

Peut être que l'histoire de l'espion Israélien au USA était bien en rapport avec ces donnés importante pour les simulations..

[collectionneur]

Bon, de toute façons avec la panique dans le Caucase, l'Iran est tranquille au moins pour cette semaine  8)

[phenix]

Bon, de toute façons avec la panique dans le Caucase, l'Iran est tranquille au moins pour cette semaine  8)

Crois tu vraiment que les iraniens sont tellement naïfs de ne pas penser qu’une guerre peut cacher une autre ?

 

[loki]

2 en 1 semaines : tu veux que fenrir, akhilleus et berkut passent leurs journées et nuits sur le forum  :lol:

[*Th3 *DEAD*]

Au vue des progrès des Iraniens, dans 10 ans il serait capable d'avoir un porte avions  :lol:

Après tout, il réalise déjà eux même des missiles de croisière anti-navire, des missiles balistiques et même bientôt des chars dernière génération et avions de chasse...

Ils ont pas dormis entre temps !

[Yoram]

Ils ont présenté aujourd'hui un drone sous-marin. (Source : Infolive)

Pour le moment, je ne me prononce pas. Leur matériel performant ne sont que des copies ou des reprises et je doute des capacités iraniennes en ce qui concerne les chars et les avions.

[loki]

l'accent est surtout mis sur les missiles ( ATGM, MANPADS, ballistiques ) et armes d'infanterie ( RPG etc....... )

même si beaucoup sont de simples copies ou copies améliorées, ça leur a donné une capacité de production d'armes au niveau national qui leur manquait dans les années 80 

[mohamed]

Sujet: Re: Menace Militaire Contre L'Iran  Aujourd’hui à 17:00   

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citation

Armements: l'Iran crée une vedette furtive et un submersible sans pilote

TEHERAN, 12 août - RIA Novosti. Les ingénieurs iraniens ont conçu une vedette indétectable par les radars et un appareil sous-marin sans pilote, a annoncé mardi le ministre iranien de la Défense, Mostafa Mohammad Najjar.

"Cette année, l'Iran a mis au point et construit une vedette furtive, ainsi qu'un submersible "intelligent" sans pilote", a-t-il fait savoir aux journalistes.

Selon le ministre, la production en série de ces armes ne tardera pas à renforcer la Marine iranienne.

Début août, le commandant du corps d'élite des Gardiens de la révolution islamique, le général Mohammad Ali Jafari, avait déclaré que les militaires iraniens avaient conçu des armements ultramodernes pour la guerre navale et que ces systèmes n'avaient pas d'équivalent au monde.

D'après M. Jafari, "grâce aux nouvelles armes, aucun navire ni vedette adverse ne pourra se sentir en sécurité à une distance de 300 km des frontières iraniennes, et un bâtiment adverse sera sûrement détruit en cas d'hostilités". 

[phenix]

Le danger ne vient pas uniquement d’Iran

par Moshé Arens @ 13:01 mardi 12 août 2008

http://www.a7fr.com/Article/55599.htm

Mahmoud Ahmadinejad n'est pas stupide. Ses menaces grondantes à l’encontre d’Israël, accompagnées de son insistance sur le fait que l'Iran a tout à fait le droit de continuer d’enrichir de l'uranium, matière première servant à la fabrication de bombes atomiques, ont réussi à pousser la plupart des dirigeants israéliens à se concentrer sur la menace iranienne et à presque totalement ignorer les menaces plus immédiates qui nous pendent au nez.

Ces dernières années, la plupart de nos politiciens ressemblent à des chevaux portant des œillères des deux côtés de la tête, de sorte qu’ils ne peuvent regarder que droit devant eux. Ils semblent avoir perdu leur champ de vision global.

En attendant, le Hezbollah et le Hamas font le travail de l'Iran et ils continuent à user la force de dissuasion d’Israël au Nord, comme au Sud. A Téhéran, ils doivent sûrement se dire qu’ils n’ont pas besoin de la bombe atomique pour rayer Israël de la carte. Tant qu’ils continuent d’hypnotiser Israël avec des menaces de bombes iraniennes, les missiles du Hezbollah et du Hamas peuvent continuer à faire le travail pour eux, sans que cela leur coûte très cher.

Du point de vue de l’Iran, ces dernières années, le "mur de fer" adopté par David Ben-Gourion comme base de la stratégie de défense d’Israël, est devenu rien de plus qu’un mur de papier qu’il est très facile de percer.

La semaine dernière, notre ministre de la Défense, Ehoud Barak, a sorti une nouvelle menace stupide et insensée dont il a le secret : "Si l’Iran attaque Israël, Tsahal se prépare à une victoire implacable !" C'est cet homme qui a commencé à faire dégringoler la force de dissuasion d’Israël il y a huit ans, lorsqu’en tant que Premier ministre et ministre de la Défense, il avait ordonné le retrait de Tsahal de la zone de sécurité du Sud Liban.

 

Les menaces qu’il avait proférées à l'époque, selon lesquelles toute provocation de la part du Hezbollah à la suite du retrait, serait suivie d’une riposte extrêmement sévère de la part d’Israël, se sont avérées n’être rien de plus que des paroles en l'air. Le Hezbollah ne s’est pas contenté de provoquer Israël plus d’une fois durant les années qui suivirent, il a profité de cette période pour renforcer ses positions au Sud-Liban et faire acheminer des milliers de missiles à partir de l’Iran, pour les diriger contre Israël le moment venu. Nous en avons eu l’exemple lors de la Deuxième Guerre du Liban.

Ariel Sharon, qui a succédé à Barak en tant que Premier ministre et Biniamin Ben-Eliézer et Shaoul Mofaz qui furent ministre de la Défense dans son gouvernement, se contentèrent d’observer le renforcement du Hezbollah, jusqu’à ce qu’il en arrive à dissuader Israël de prendre des mesures préventives qui auraient pu anéantir le potentiel militaire de l’organisation terroriste. Il a suffit de peu de temps pour que la population d’Israël finisse par payer le prix de l’inertie des dirigeants, face à cette menace.

Les continuelles déclarations d’Ehoud Olmert, selon lesquelles nous avons gagné la Deuxième Guerre Liban et l'un de ses grands succès a été la résolution 1701 du Conseil de sécurité des Nations unies, se sont avérés n’être que des sottises. Non seulement le Hezbollah est à présent beaucoup plus fort qu’il ne l'était avant la guerre et le danger qui pèse sur Israël s’est considérablement accentué, mais à la suite de la victoire du Hezbollah contre Tsahal et à la suite de l’accord stupide du gouvernement pour l’échange de Samir Kuntar contre les corps d’Eldad Réguev et Ehoud Goldwasser, le Hezbollah a pris le contrôle de tout le Liban.

Le Hezbollah a droit aux éloges du nouveau président libanais, Michel Suleiman, et son gouvernement a donné au Hezbollah le feu vert pour attaquer Israël. Ce sont là les "effets destructeurs" de mise en place des forces de la FINUL et de l'armée libanaise au Sud Liban, qui nous avait été présentée par le gouvernement d’Olmert comme une sorte de miracle, un des plus grands succès d’Israël au terme de la Deuxième Guerre du Liban.

Dans le Sud, le gouvernement, avec Ehoud Barak comme ministre de la Défense, agit de la même manière qu’au Nord. Il peut donc s’attendre aux même résultats. Israël paiera cher cette politique fondée sur la supposition selon laquelle ne rien faire est la meilleure alternative.

A présent, deux nouveaux candidats se sont présentés à la tête de Kadima et peut-être aussi d’Israël: Shaoul Mofaz et Tsippi Livni. Ayant tous deux contribué aux erreurs commises par le gouvernement d’Olmert, que peuvent-ils avoir à proposer?

Mofaz, de même qu’Olmert et Barak, est hypnotisé par Ahmadinejad. Il est incapable de parler d’autre chose que de la menace nucléaire de l'Iran. A Téhéran, ils doivent se tordre de rire en voyant que les yeux de l’homme qui aspire à diriger Israël, sont couverts par les mêmes oeillères et semble prêter peu d'attention à ce qui se passe au Liban et à Gaza.

Et Livni? Elle n’a qu’une chose en tête: créer un Etat palestinien qui sera selon elle la solution à tous les problèmes de l'Israël.

Ces politiciens feraient bien d’ôter leurs oeillères et de regarder de tous les côtés. Le danger nous guette peut-être d’ailleurs…