[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[loki]

Peut tu me donner les nombres de victoire aériennes obtenu par Mig 29 (Irak, Serbie, Syrie..)?

Décevant, par contre une paire de vieux F 5E avec AIM 9L, là c’est un vrai danger en dogfight.

la syrie ne les a jamais employé dans une guerre

les MiG29 serbes et irakiens ont combattu dans des conditions telles que la défaite était inévitable

par contre les MiG29 allemands ont posé de gros problèmes aux F16etc...... en exercices

il n'y a pas photo entre un MiG29 équipé de AA11 et un F5

[Fenrir]

@Loki: je suis à peu près d'accord avec les problèmes que tu soulèves pour un raid vers l'Iran.

Cependant tu oublies une données qui est à mes yeux importantes: les appareils de guerre électronique et le système Sutter (utilisé face à la Syrie et son prétendue système de DCA le plus perfectionné au monde..).

Un raid de F15/F16 escorté par un Phalcon de guerre elec pourrait passer sans trop de souci au dessus de la Jordanie qui n'est pas connu pour sa défense AA.

Pour l'Irak, il suffit que les USA ferment les yeux ou tentent un semblant d'interception.

Après une fois au dessus de l'Iran, les radars seront aveuglés (Sutter est vraiment un système puissant, même contre les réseaux les plus protégés, bravo messieurs les Britanniques!)

Soit les Iraniens verront rien, soient ils verront une attaque fictive, dans  tous les cas, la chasse iranienne sera obligé d'allumer leurs radars et la c'est du tir au pigeon.

Pour le F14 avec ses Phoenix: j'en doute, son taux d'attrition est très fort et même durant la guerre Iran/Irak, il a surtout servi de plateforme radar. 

De plus le Phoenix n'est pas connu pour être un foudre de guerre face aux chasseurs et les nouvelles ECM doivent être suffisant pour le dérouter.

[collectionneur]

Si de ''simples'' Mirage F1 ont réussi à dégommée des Tomcat Iraniens, les appareils en service aujourd'hui ont toute leur chances face à lui  8)

Pour le ''Sutter'', il est britannique ? Je pensais qu'il s'agissait d'un matériel US bidoullé par Israel 

[loki]

@Loki: je suis à peu près d'accord avec les problèmes que tu soulèves pour un raid vers l'Iran.

Cependant tu oublies une données qui est à mes yeux importantes: les appareils de guerre électronique et le système Sutter (utilisé face à la Syrie et son prétendue système de DCA le plus perfectionné au monde..).

il y a une forte part d'éxagération à présenter la syrie comme ayant le systéme de DA le plus protégé du monde  ;)

par contre mes données que l'on a sur le raid indique qu'il a été conduit à basse altitude

Un raid de F15/F16 escorté par un Phalcon de guerre elec pourrait passer sans trop de souci au dessus de la Jordanie qui n'est pas connu pour sa défense AA.

Pour l'Irak, il suffit que les USA ferment les yeux ou tentent un semblant d'interception.

d'après les études US, la première partie du raid doit être faite à haute altitude et et serait repérée par le pays traversé, pour les USA, le problème reste d'être associé à un raid et donc de subir des représailles en Irak et ailleurs : ils ne seront pas crédibles en indiquant ne rien avoir vu 

Après une fois au dessus de l'Iran, les radars seront aveuglés (Sutter est vraiment un système puissant, même contre les réseaux les plus protégés, bravo messieurs les Britanniques!)

Soit les Iraniens verront rien, soient ils verront une attaque fictive, dans  tous les cas, la chasse iranienne sera obligé d'allumer leurs radars et la c'est du tir au pigeon.

les iraniens viennent de mettre en service un systéme d'alerte avancé/repérage passif ( probablement le kolchuga ukrainien ) , même si le raid passe jusqu'aux sites, le retour sans marges de carburants sera trés dur (entre le faible nombre de missiles AA disponibles , le manque de carburant , un ciel grouillant d'appareils iraniens plus ou moins bien guidés ) : la possibilité de trés lourdes pertes est fort possible

Pour le F14 avec ses Phoenix: j'en doute, son taux d'attrition est très fort et même durant la guerre Iran/Irak, il a surtout servi de plateforme radar. 

De plus le Phoenix n'est pas connu pour être un foudre de guerre face aux chasseurs et les nouvelles ECM doivent être suffisant pour le dérouter.

en pratique, toute une série d'études du CSIS ( qui utlisent des sources israéliennes ) considérent qu'un tel raid se ferait sans appui de chasse ni d'avions de guerre électroniques ( trop loin ) et necessite l'autorisation des pays survolés pour être réalisé

en résumé, à mon sens un raid israélien est possible mais serait de faible ampleur ( d'où de gros doutes sur la possibilité de faire de réels dégats ) , poserait le problème des dégats collatéraux de certains sites en zone urbaine soulevés en son temps par Akhilleus et nécessite l'autorisation de survol de pays tiers ( qui savent que l'Iran répliquera ) avec des risques de pertes élevées sur ce qui est le coeur de la puissance aérienne israélienne ( ses F15I et F16I )

c'est un pari risqué au final ? 

[Fenrir]

Oui très risqué, même les USA ont récement fait pression sur Israel pour ne pas faire ce raid.

Auront ils gain de cause?

Qui vivra, verra.

[Yoram]

Pour le F-14, le missile Phoenix s'est révélé inefficace contre les Mirage F1 équipés d'ECM performants.

Pour le AIM-9L, il est vrai que c'est un missile particulièrement efficace en dogfight mais son problème majeur est sa sensibilité aux ECM. Ce n'est que à partir de la version AIM-9M qur cette résistance sera perfectionnée.

[Invité barbaros pacha]

Oublier un raid Israelien par la Turquie...Ahmad etait en Turquie a Istanbul...on parle de cooperation et de Gaz, Ahmad est tres populaire en Turquie...

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8705250638

احياي شكوه و عظمت تمدن ايران و تركيه دور از دسترس نيست

خبرگزاري فارس: رئيس جمهور كشورمان گفت: ايران و تركيه در گذشته‌اي نه چندان دور دو تمدن بزرگ بودند كه در جهان اثرگذاري فراواني داشتند امروز هم آن توانمندي و شكوه قابل دسترسي است و دليلي وجود ندارد كه دوباره احيا نشود.

  

به گزارش خبرگزاري فارس به نقل از پايگاه اطلاع‌رساني رياست جمهوري، محمود احمدي نژاد صبح امروز (جمعه ) در ديدار جمعي از نخبگان، نويسندگان و اهالي رسانه‌هاي تركيه با تاكيد بر اينكه كشورهاي زورگو نمي‌خواهند عراق، سوريه، تركيه و ايران در سايه همكاري‌هاي متقابل به پيشرفت برسند، خاطر نشان كرد : آنها گر چه اقتدار اين چند كشور را نمي‌خواهند، اما مهم نيست. اگر با هم همكاري داشته باشيم بسياري از موانع و مشكلات حل شدني است.

رئيس جمهور در پاسخ به سوال يكي از حضار درباره‌ پرونده‌ هسته‌اي ايران، گفت:پرونده‌ هسته‌اي را سياسي كرده اند و علت مخالفت كشورهاي قدرتمند هم اين است كه آمريكا و متحدانش نمي‌خواهند كشوري مثل ايران و تركيه به فن‌آوري‌هاي پيشرفته‌اي نظير فن‌آوري هسته‌اي دست پيدا كنند.

وي افزود : 15 سال قبل كه اصلا بحث هسته‌اي در ايران مطرح نبود، آمريكا ايران را تحريم كرد و حتي در ابتداي پيروزي انقلاب جنگ تحميلي را به وسيله‌ صدام عليه كشورمان به راه انداخت بنابراين روشن است كه آنها با پيشرفت ايران مخالفند و از بمب نمي‌ترسند، چرا كه خودشان بمب دارند.

احمدي‌نژاد با تاكيد بر اينكه جمهوري اسلامي ايران به دنبال بمب نيست و اعتقادي به آن ندارد گفت :دشمنان اين مسايل را بهانه‌اي براي مقابله با ما قرار داده‌اند.

رئيس‌جمهور در ادامه با اشاره به روند مذاكرات هسته‌اي كشورمان خاطر نشان كرد: طرف‌هاي مذاكرات در ابتدا چنين مطرح مي‌كردند كه اگر بخواهيد 20 سانتريفيوژ را فعال كنيد، بايد 10 سال با ما مذاكره كنيد تا شايد به شما چنين اجازه‌اي بدهيم،اما امروز كه چند هزار سانتريفيوژ در ايران فعاليت مي‌كند، تنها از ما مي‌خواهند كه براي مدتي تعداد اين سانتريفيوژها را اضافه نكنيم. اما ملت ما مسير خود را انتخاب كرده و ايستاده و به فضل الهي پيروز خواهد شد.

وي افزود:تا پنج سال پيش آنها نگران مقتدر شدن ايران بودند و امروز نگران هستند كه موجوديت و تسلط 60 ساله‌شان بر جهان از بين برود. آنها فكر مي‌كردند كه با صدور قطعنامه و تهديد و تحريم مي‌توانند ايرانيان را به عقب‌نشيني وادار كنند، اما چنين نشد و آنها هم‌اكنون نگرانند كه اصل شوراي امنيت زير سوال برود.

احمدي‌نژاد با تاكيد بر اينكه مردم ايران اهل مذاكره و گفت و گو هستند،تصريح كرد : البته آنها بايد بدانند كه از تقابل با ما سودي نخواهند برد. هم‌اكنون روند به سمت پيروزي ملت ايران و ملت‌هاي منطقه است و آنها هم كاري نمي‌توانند بكنند.

رئيس جمهور با اشاره به جايگاه آژانس بين‌المللي انرژي اتمي گفت: هدف از تشكيل آژانس اين بود كه راه دستيابي كشورها به انرژي اتمي را فراهم كند و همچنين كشورهاي مسلح به بمب اتمي را خلع سلاح كند، اما اين آژانس به هيچ‌كدام از اهداف خود نرسيده است. نه تنها اين كارها را نمي‌كند، بلكه گاهي مانعي براي دستيابي كشورهاي در حال رشد به انرژي صلح آميز هسته‌اي است.

وي در ادامه پتانسيل‌هاي روابط ايران و تركيه را يادآور شد و خاطر نشان كرد: دو كشور توانمندي‌هاي مختلفي در حوزه‌هاي علمي، سياسي و فن‌آوري دارند كه مي‌تواند مكمل همديگر باشد. بايد با تشكيل اتحاديه‌هاي منطقه‌اي و تقويت اكو و D8 بتوانيم نقش تعيين‌كننده‌ خود را در منطقه و جهان ايفا كنيم. اگر تركيه و ايران در همكاري‌هايشان به نقطه‌ مطلوب برسند در چنين صورتي ديگر نيازي به ديگران نخواهند داشت.

احمدي‌نژاد در پاسخ به سخنان يكي از حاضران درباره‌ احتمال تغيير سياست‌هاي خارجي ايران با توجه به انتخابات آينده و همچنين همين ااحتمال در آمريكا گفت: اهداف و استراتژي‌هاي سياست خارجي ايران با تغيير دولت‌ها تغيير نخواهد كرد؛ چون از عمق تاريخ و اعتقادات مردم ايران برخاسته است.

رئيس جمهور ادامه داد: اما در آمريكا امكان تغيير رويكرد بسيار زياد است. در آمريكا هر كس به قدرت برسد بايد جهت‌گيري‌هاي خود را در سياست خارجي تغيير دهد. آنها نيازمند دو اقدام اساسي هستند؛ يكي اين‌كه توان خود را از كشورهاي مختلف جمع‌آوري و به داخل كشور خود ببرند، تا مشكلاتشان در حوزه‌هاي اقتصادي حل شود. اقتصاد آمريكا هم‌اكنون در آستانه‌ فروپاشي است. آمريكا كه روزي مدعي حاكميت مطلق بر اقتصاد جهان بود امروز با بحران‌هاي جدي مواجه است.

احمدي‌نژاد تصريح كرد : در عرصه‌ جهان، آمريكا كه مدعي مديريت دنيا بود امروز از حل كوچك‌ترين مسايل خود ناتوان مانده است از اين رو دوران اثرگذاري آمريكا در دنيا به پايان رسيده است و حوادث گرجستان اين مساله را نشان داد. آنها نتوانستند به دولت متحد خود در گرجستان كمك كنند. در عراق نيز آمريكا از حل مشكلات خود عاجز مانده است. در آمريكا هم‌اكنون 40 ميليون انسان فقير و فاقد هر نوع پوشش بيمه‌اي زندگي مي‌كنند و هر دولتي سر كار بيايد بايد اين مساله را حل كند.

وي اضافه كرد: دومين تغيير در سياست خارجي آمريكا بحث گفت‌وگو با ايران است. آمريكا بدون گفت‌وگو با ايران قادر نيست به هدف اول خود دست پيدا كند. به همين دليل است كه رقابت اصلي ميان دو كانديداي مطرح در آمريكا بر سر تعامل با ايران است و هر كدام در تعامل با ايران مثبت‌تر حرف مي‌زند، راي بيشتري دارد. به نظر من امپراطوري آمريكا به پايان راه خود رسيده است.

رئيس جمهور گفت: 27 سال است كه آمريكا رابطه‌اش را با ايران قطع كرده است. آنها فكر مي‌كردند با اين كار فضاي تنفسي ما را قطع مي‌كنند و ما تسليم مي‌شويم، اما چنين نشد و به زودي اولين ماهواره مخابراتي خود را با موشك و پرتابگر بومي به فضا پرتاب خواهيم كرد. اگر آمريكا در آن زمان با ما قطع رابطه نكرده بود، ما چنين پيشرفت‌هايي در كشور نداشتيم. پيش از قطع رابطه، 50 سال با آمريكا رابطه داشتيم و هيچ نتيجه‌اي نگرفتيم، اما الان هم تكنولوژي اتمي را داريم و هم هوافضا. از اين جهت از آمريكا به خاطر قطع رابطه و تحريم تشكر مي‌كنيم.

احمدي‌نژاد در بخش ديگري از سخنان خود درباره‌ وضع آزادي‌ در ايران اظهار داشت: امروز در كشورمان مقدار زيادي از آزادي را شاهديم. هم‌اكنون حتي مردم در انتخابات‌ محدود به احزاب هم نيستند و ميزان كانديداها 20 تا 30 برابر بيشتر از ظرفيت كانديداهاست و از همه‌ اقشار جامعه اعم از كارگر، كشاورز و استاد دانشگاه براي انتخابات ثبت نام مي‌كنند. كساني هم كه در انتخابات‌ها رد صلاحيت شدند بر اساس معيارهاي قانوني، شرايط ثبت نام را نداشتند.

وي درباره عضويت تركيه در اتحاديه اروپا نيز گفت: از عضويت تركيه در اتحاديه اروپا خوشحال مي‌شويم. اين اتفاق هم براي تركيه و هم براي اتحاديه اروپا مفيد است چرا كه قبول نداريم ملت‌هاي منطقه با اروپايي‌ها در جدال باشند. نگاه ما به اين مساله راهبردي و استراتژيك است.

رئيس‌جمهور تصريح كرد :اميدواريم روزي برسد كه ملت‌ها در صلح و دوستي با هم باشند. عضويت تركيه در اتحاديه اروپا اتفاقي است كه به نفع كشورهاي اروپايي است و آنها نادان هستند كه اجازه نمي‌دهند چنين اتفاقي بيافتد. بايد از تركيه خواهش كنند كه عضو اتحاديه شود.تركيه خواستگاه يك تمدن بزرگ است و هيچ‌كس نمي‌تواند تركيه را حذف كند. تركيه براي دنيا حرف دارد و اتحاديه اروپا و آمريكا نيز نمي‌توانند آن را در خود هضم كنند.

احمدي‌نژاد گفت: دوران استفاده از زور و فريب و دوران بمب و هواپيما و موشك به پايان رسيده و دوران انسانيت آغاز شده است.

[Tactac]

Oublier un raid Israelien par la Turquie...Ahmad etait en Turquie a Istanbul...on parle de cooperation et de Gaz, Ahmad est tres populaire en Turquie...

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8705250638

Citation

احياي شكوه و عظمت تمدن ايران و تركيه دور از دسترس نيست

خبرگزاري فارس: رئيس جمهور كشورمان گفت: ايران و تركيه در گذشته‌اي نه چندان دور دو تمدن بزرگ بودند كه در جهان اثرگذاري فراواني داشتند امروز هم آن توانمندي و شكوه قابل دسترسي است و دليلي وجود ندارد كه دوباره احيا نشود.

 

به گزارش خبرگزاري فارس به نقل از پايگاه اطلاع‌رساني رياست جمهوري، محمود احمدي نژاد صبح امروز (جمعه ) در ديدار جمعي از نخبگان، نويسندگان و اهالي رسانه‌هاي تركيه با تاكيد بر اينكه كشورهاي زورگو نمي‌خواهند عراق، سوريه، تركيه و ايران در سايه همكاري‌هاي متقابل به پيشرفت برسند، خاطر نشان كرد : آنها گر چه اقتدار اين چند كشور را نمي‌خواهند، اما مهم نيست. اگر با هم همكاري داشته باشيم بسياري از موانع و مشكلات حل شدني است.

رئيس جمهور در پاسخ به سوال يكي از حضار درباره‌ پرونده‌ هسته‌اي ايران، گفت:پرونده‌ هسته‌اي را سياسي كرده اند و علت مخالفت كشورهاي قدرتمند هم اين است كه آمريكا و متحدانش نمي‌خواهند كشوري مثل ايران و تركيه به فن‌آوري‌هاي پيشرفته‌اي نظير فن‌آوري هسته‌اي دست پيدا كنند.

وي افزود : 15 سال قبل كه اصلا بحث هسته‌اي در ايران مطرح نبود، آمريكا ايران را تحريم كرد و حتي در ابتداي پيروزي انقلاب جنگ تحميلي را به وسيله‌ صدام عليه كشورمان به راه انداخت بنابراين روشن است كه آنها با پيشرفت ايران مخالفند و از بمب نمي‌ترسند، چرا كه خودشان بمب دارند.

احمدي‌نژاد با تاكيد بر اينكه جمهوري اسلامي ايران به دنبال بمب نيست و اعتقادي به آن ندارد گفت :دشمنان اين مسايل را بهانه‌اي براي مقابله با ما قرار داده‌اند.

رئيس‌جمهور در ادامه با اشاره به روند مذاكرات هسته‌اي كشورمان خاطر نشان كرد: طرف‌هاي مذاكرات در ابتدا چنين مطرح مي‌كردند كه اگر بخواهيد 20 سانتريفيوژ را فعال كنيد، بايد 10 سال با ما مذاكره كنيد تا شايد به شما چنين اجازه‌اي بدهيم،اما امروز كه چند هزار سانتريفيوژ در ايران فعاليت مي‌كند، تنها از ما مي‌خواهند كه براي مدتي تعداد اين سانتريفيوژها را اضافه نكنيم. اما ملت ما مسير خود را انتخاب كرده و ايستاده و به فضل الهي پيروز خواهد شد.

وي افزود:تا پنج سال پيش آنها نگران مقتدر شدن ايران بودند و امروز نگران هستند كه موجوديت و تسلط 60 ساله‌شان بر جهان از بين برود. آنها فكر مي‌كردند كه با صدور قطعنامه و تهديد و تحريم مي‌توانند ايرانيان را به عقب‌نشيني وادار كنند، اما چنين نشد و آنها هم‌اكنون نگرانند كه اصل شوراي امنيت زير سوال برود.

احمدي‌نژاد با تاكيد بر اينكه مردم ايران اهل مذاكره و گفت و گو هستند،تصريح كرد : البته آنها بايد بدانند كه از تقابل با ما سودي نخواهند برد. هم‌اكنون روند به سمت پيروزي ملت ايران و ملت‌هاي منطقه است و آنها هم كاري نمي‌توانند بكنند.

رئيس جمهور با اشاره به جايگاه آژانس بين‌المللي انرژي اتمي گفت: هدف از تشكيل آژانس اين بود كه راه دستيابي كشورها به انرژي اتمي را فراهم كند و همچنين كشورهاي مسلح به بمب اتمي را خلع سلاح كند، اما اين آژانس به هيچ‌كدام از اهداف خود نرسيده است. نه تنها اين كارها را نمي‌كند، بلكه گاهي مانعي براي دستيابي كشورهاي در حال رشد به انرژي صلح آميز هسته‌اي است.

وي در ادامه پتانسيل‌هاي روابط ايران و تركيه را يادآور شد و خاطر نشان كرد: دو كشور توانمندي‌هاي مختلفي در حوزه‌هاي علمي، سياسي و فن‌آوري دارند كه مي‌تواند مكمل همديگر باشد. بايد با تشكيل اتحاديه‌هاي منطقه‌اي و تقويت اكو و D8 بتوانيم نقش تعيين‌كننده‌ خود را در منطقه و جهان ايفا كنيم. اگر تركيه و ايران در همكاري‌هايشان به نقطه‌ مطلوب برسند در چنين صورتي ديگر نيازي به ديگران نخواهند داشت.

احمدي‌نژاد در پاسخ به سخنان يكي از حاضران درباره‌ احتمال تغيير سياست‌هاي خارجي ايران با توجه به انتخابات آينده و همچنين همين ااحتمال در آمريكا گفت: اهداف و استراتژي‌هاي سياست خارجي ايران با تغيير دولت‌ها تغيير نخواهد كرد؛ چون از عمق تاريخ و اعتقادات مردم ايران برخاسته است.

رئيس جمهور ادامه داد: اما در آمريكا امكان تغيير رويكرد بسيار زياد است. در آمريكا هر كس به قدرت برسد بايد جهت‌گيري‌هاي خود را در سياست خارجي تغيير دهد. آنها نيازمند دو اقدام اساسي هستند؛ يكي اين‌كه توان خود را از كشورهاي مختلف جمع‌آوري و به داخل كشور خود ببرند، تا مشكلاتشان در حوزه‌هاي اقتصادي حل شود. اقتصاد آمريكا هم‌اكنون در آستانه‌ فروپاشي است. آمريكا كه روزي مدعي حاكميت مطلق بر اقتصاد جهان بود امروز با بحران‌هاي جدي مواجه است.

احمدي‌نژاد تصريح كرد : در عرصه‌ جهان، آمريكا كه مدعي مديريت دنيا بود امروز از حل كوچك‌ترين مسايل خود ناتوان مانده است از اين رو دوران اثرگذاري آمريكا در دنيا به پايان رسيده است و حوادث گرجستان اين مساله را نشان داد. آنها نتوانستند به دولت متحد خود در گرجستان كمك كنند. در عراق نيز آمريكا از حل مشكلات خود عاجز مانده است. در آمريكا هم‌اكنون 40 ميليون انسان فقير و فاقد هر نوع پوشش بيمه‌اي زندگي مي‌كنند و هر دولتي سر كار بيايد بايد اين مساله را حل كند.

وي اضافه كرد: دومين تغيير در سياست خارجي آمريكا بحث گفت‌وگو با ايران است. آمريكا بدون گفت‌وگو با ايران قادر نيست به هدف اول خود دست پيدا كند. به همين دليل است كه رقابت اصلي ميان دو كانديداي مطرح در آمريكا بر سر تعامل با ايران است و هر كدام در تعامل با ايران مثبت‌تر حرف مي‌زند، راي بيشتري دارد. به نظر من امپراطوري آمريكا به پايان راه خود رسيده است.

رئيس جمهور گفت: 27 سال است كه آمريكا رابطه‌اش را با ايران قطع كرده است. آنها فكر مي‌كردند با اين كار فضاي تنفسي ما را قطع مي‌كنند و ما تسليم مي‌شويم، اما چنين نشد و به زودي اولين ماهواره مخابراتي خود را با موشك و پرتابگر بومي به فضا پرتاب خواهيم كرد. اگر آمريكا در آن زمان با ما قطع رابطه نكرده بود، ما چنين پيشرفت‌هايي در كشور نداشتيم. پيش از قطع رابطه، 50 سال با آمريكا رابطه داشتيم و هيچ نتيجه‌اي نگرفتيم، اما الان هم تكنولوژي اتمي را داريم و هم هوافضا. از اين جهت از آمريكا به خاطر قطع رابطه و تحريم تشكر مي‌كنيم.

احمدي‌نژاد در بخش ديگري از سخنان خود درباره‌ وضع آزادي‌ در ايران اظهار داشت: امروز در كشورمان مقدار زيادي از آزادي را شاهديم. هم‌اكنون حتي مردم در انتخابات‌ محدود به احزاب هم نيستند و ميزان كانديداها 20 تا 30 برابر بيشتر از ظرفيت كانديداهاست و از همه‌ اقشار جامعه اعم از كارگر، كشاورز و استاد دانشگاه براي انتخابات ثبت نام مي‌كنند. كساني هم كه در انتخابات‌ها رد صلاحيت شدند بر اساس معيارهاي قانوني، شرايط ثبت نام را نداشتند.

وي درباره عضويت تركيه در اتحاديه اروپا نيز گفت: از عضويت تركيه در اتحاديه اروپا خوشحال مي‌شويم. اين اتفاق هم براي تركيه و هم براي اتحاديه اروپا مفيد است چرا كه قبول نداريم ملت‌هاي منطقه با اروپايي‌ها در جدال باشند. نگاه ما به اين مساله راهبردي و استراتژيك است.

رئيس‌جمهور تصريح كرد :اميدواريم روزي برسد كه ملت‌ها در صلح و دوستي با هم باشند. عضويت تركيه در اتحاديه اروپا اتفاقي است كه به نفع كشورهاي اروپايي است و آنها نادان هستند كه اجازه نمي‌دهند چنين اتفاقي بيافتد. بايد از تركيه خواهش كنند كه عضو اتحاديه شود.تركيه خواستگاه يك تمدن بزرگ است و هيچ‌كس نمي‌تواند تركيه را حذف كند. تركيه براي دنيا حرف دارد و اتحاديه اروپا و آمريكا نيز نمي‌توانند آن را در خود هضم كنند.

احمدي‌نژاد گفت: دوران استفاده از زور و فريب و دوران بمب و هواپيما و موشك به پايان رسيده و دوران انسانيت آغاز شده است.

Oui, en effet, c'est très clair ...

Barbaros, traduction ? parce que pour moi, en tout cas, c'est de l'hébreux ... enfin, non (c'est l'expression consacrée ...  :lol:)

[Shuggart]

Je rappelle que la langue du forum est le français.

Je veux bien passer sur 2 ou 3 articles en anglais là ça fait un peu fort =(

[Invité barbaros pacha]

Je rappelle que la langue du forum est le français.

Je veux bien passer sur 2 ou 3 articles en anglais là ça fait un peu fort =(

J'ai adresser aux deux Perses du forum.. ;).

[padol]

salut

Le président Mahmoud Ahmadinejad de l'Iran a annoncé dans une entrevue avec la presse à Istanbul vendredi que l'Iran s’apprêtait dans un avenir proche à lancer son premier satellite dans l'espace.

« Je peux d’ores et déjà vous donner aujourd’hui une exclusivité. Les Américains nous ont sanctionné il y a de cela 28 ans, mais ce n'est pas tout, ils ont également imposé un certain nombre d'embargos, dont le simple but de freiner notre avancée sur le chemin du progrès. Mais grâce à toutes ces sanctions, nous sommes maintenant une puissance nucléaire et grâce à notre volonté mais aussi par la grâce de Dieu, l’Iran lancera dans un avenir proche son premier satellite » a déclaré le chef d’Etat iranien.

a+

[Tomcat]

A partir d'un lanceur iranien ? parce que le premier satellite iranien c'est le Sina-1 lancé par un Kosmos-3M  il me semble. Le dexième c'est le staelitte Omid mais je sait pas ce qu'il devient celui là :lol:

[padol]

salut

oui ce serait par un lanceur indigene, et il serait prevu pour dans 2 semmaines

a+

[collectionneur]

Mais grâce à toutes ces sanctions, nous sommes maintenant une puissance nucléaire , c'est un lapsus ?

[padol]

comme on est dans le topic l'iran se prepare a se defendre une photo de la derniere version des sous-marin iranien en construction.

ce serait une nouvelle version classe moyenne de 500 t

a+

[Le Jack]

327 pages plus tard...toujours rien  =D

Pensez vous que cette guerre aura lieu de toute facon ou elle dependra de quel president sera assi sur le trone américain?

[Tomcat]

Mais grâce à toutes ces sanctions, nous sommes maintenant une puissance nucléaire , c'est un lapsus ?

Ce n'est pas tout à fait faux. Dans la logique iranienne les sanctions encouragent le régime à poursuivre son programme coute que coute pour être enfin respecté comme une puissance régionale (jusqu'à aujourd'hui ils ont vus juste)

De plus ses sanctions obligent l'Iran à avoir une relative indépendance dans tous les secteurs vise à vis de l'extérieur. Les sanctions sont à double tranchant, si elles ne marchent pas à court terme elle deviennent un avantage pour le pays visé qui peut justifier ses problèmes et ses exploits

comme on est dans le topic l'iran se prepare a se defendre une photo de la derniere version des sous-marin iranien en construction.

ce serait une nouvelle version classe moyenne de 500 t

a+

C'est la Classe Nahang non?

[loki]

327 pages plus tard...toujours rien  =D

Pensez vous que cette guerre aura lieu de toute facon ou elle dependra de quel president sera assi sur le trone américain?

réponse au premier point : il y a de fortes chances que cette guerre n'ai jamais lieu

au 2iè point : il vaut quand même mieux Obama que Mc CAIN si on veut la paix

[collectionneur]

Doit on rappeller que les plus grandes guerres qu'on eu les Etats Unis durant le XXe S l'ont était sous présidence démocrate (1ere et 2eme Guerre Mondiale, Guerre de Corée, Guerre du Viet Nam)  >:(

[loki]

je sais et je ne dis pas que Obama est un pacifiste mais Mc Cain me semble plus dangereux car pris au risque de la réthorique guerrière de son parti

[TK_AK]

327 pages plus tard...toujours rien  =D

Pensez vous que cette guerre aura lieu de toute facon ou elle dependra de quel president sera assi sur le trone américain?

Clairement il apparait que cela ne va pas changer, les différences entre les candidats américains sont toujours d'ordre sociétale et marketing, pour la politique sérieuse (économie, géopolitique ...) c'est la même ligne.

Euh sinon comme je suis nouveau ici et que je n'ai pas trop le courage de lire les 300 pages de ce topic je vais exposer ce que j'ai compris de la situation iranienne, en espérant être corrigé si besoin est :

Il m'apparait que les cris et menaces états-uniens sont surtout un prétexte à justifier une future invasion (pour les même raison que l'invasion irakienne), et que ceux d'Israel sont liés à la peur de ne plus pouvoir agir en toute impunité une fois qu'une force d'opposition crédible sera présente dans la région, donc du fait de leurs alliances les ricains ont eux aussi des raisons d'être véritablement contre la possession de la bombe pour ce qu'elle est.

Les sanctions économiques plus que destinées à freiner les avancées nucléaires de l'Iran me paraissent surtout avoir pour rôle de rendre le pays moins solide et donc plus vulnérable à une invasion.

Peut on aussi considérer que l'Iran est un potentiel allié de la Russie et de la Chine ? (et que donc les EU ont intérêt à faire tomber ?)

Aujourd'hui quels sont les intérêts pour les américains d'être alliés avec Israel ?

[loki]

Euh sinon comme je suis nouveau ici et que je n'ai pas trop le courage de lire les 300 pages

c'est obligatoire : c'est le bizutage en vigueur sur air-defense que de lire le topic "l'iran se pré......." du début à la fin    :lol:

sinon bienvenue

[Tomcat]

Surtout que t'as presque tout faux =|

Aller bonne chance

[anthoemt]

"la guerre en géorgie" ne se porte pas trop mal non plus, lol.

je reste quand  meme dubitatif, sur l'efficacité des  couples phoenix/F14 iraniens  (je ne parle meme pas du hawk AA evidement )a l'heure actuelle ?

[TK_AK]

Surtout que t'as presque tout faux =|

Aller bonne chance

Probable, je n'ai aucune prétention et j'aimerais justement mieux comprendre le sujet, bref explique toi, ça me sera plus utile.

Merci quand même  ;)