[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Berkut]

Oh bonne mère, les deux pachas en pleine collusion, nous sommes fichus! :lol:

[stephanesh]

Oh bonne mère, les deux pachas en pleine collusion, nous sommes fichus! :lol:

Il faudrait peut-être leur dire qu'il est possible de s'échanger des messages privés...

L'unification de l'europe est laborieuse, mais alors que dire de l'unification de l'orient...

Bon revenons à nos moutons, l'Iran qui se prépare à se défendre

Négociation israélo-russe

http://fr.rian.ru/analysis/20081008/117598882.html

J'ai mis quelques passages en évidence

Opinions

Des S-300 en échange d'un sanctuaire à Jérusalem?

21:18 | 08/ 10/ 2008

Par Andreï Mourtazine, RIA Novosti

La récente visite du premier ministre israélien Ehud Olmert à Moscou s'est tenue, pour ainsi dire, "à huis clos". Les dirigeants des deux pays ont prononcé quelques phrases d'ordre général conformes au protocole et aucun commentaire n'a suivi la rencontre. Ce n'est pas étonnant, car, bien avant l'arrivée du premier ministre israélien à Moscou, la Russie et Israël s'étaient entendus sur les priorités de ces négociations. Parmi les principaux sujets, le service de presse du Kremlin a cité la situation au Proche-Orient et les questions relatives à la coopération économique bilatérale. Le quotidien Haaretz, qui a commenté la récente réunion du cabinet israélien, a souligné que l'objectif principal de la visite était de persuader Moscou de renoncer aux contrats sur la livraison de missiles aux pays hostiles à Israël. De l'avis du gouvernement israélien, les prochaines livraisons de missiles russes S-300 à l'Iran et à la Syrie "perturberaient l'équilibre militaire stratégique au Proche-Orient".

Le premier ministre israélien n'est pas arrivé à Moscou les mains vides. Il apportait la décision du cabinet israélien de transmettre à la Russie la métochie Saint-Serge située au centre de Jérusalem et qui fut construite à la charnière des XIXe et XXe siècles aux frais de la Société orthodoxe impériale de Palestine. Avant 1917, les pèlerins russes qui se rendaient en Terre sainte y étaient logés. Israël a fait un autre geste de bonne volonté: Tel-Aviv a renoncé à sa coopération militaire avec la Géorgie, ce qui lui a fait perdre des contrats portant sur la livraison d'armes et la formation des militaires géorgiens évalués à plusieurs millions de dollars. Enfin, Israël a annulé le régime des visas pour les voyages réciproques des citoyens russes et israéliens. De l'avis d'Israël, tout cela devrait inciter la Russie à revoir ses accords sur les livraisons de moyens de DCA ultramodernes à l'Iran et à la Syrie.

D'après des sources militaires russes, l'Iran possède actuellement 10 systèmes de missiles de DCA S-200 et 6 systèmes de missiles S-300, de vieux modèles secrètement achetés à la Biélorussie au milieu des années 90.

En ce qui concerne la Syrie, elle dispose de missiles S-200 et de chasseurs intercepteurs Mig-25 et Mig-31. Cependant, la présence de ces armes n'a pas empêché les avions israéliens de pénétrer sur le territoire syrien le 6 septembre 2007, de bombarder un "ouvrage militaire secret" dans le Nord-Est de la Syrie et de revenir sans avoir essuyé aucune perte.

Ce n'est pas un secret qu'au fur et à mesure de la détérioration des rapports russo-américains ces dernières années, la Russie a intensifié sa coopération avec l'Iran dans les domaines énergétique et militaire. Ainsi, au cours de sa visite à Téhéran en octobre 2007, Vladimir Poutine avait promis d'achever la construction de la centrale nucléaire de Bouchehr. Moscou a maintes fois défendu Téhéran face aux dures sanctions du Conseil de sécurité de l'ONU, mais l'Iran a accueilli cette politique russe comme allant de soi et non avec gratitude.

Israël craint le transfert de systèmes russes de DCA à l'Iran. Comme l'a récemment souligné le quotidien Kommersant, en 2006 l'Iran avait déjà reçu 29 systèmes de missiles de DCA Tor-M1 et, en 2007, 1.200 missiles correspondants. Mais ce que Tel-Aviv redoute le plus, c'est le contrat sur la livraison à l'Iran de 5 systèmes de missiles S-300 PMU-1 qui pour l'instant n'a été que paraphé par les parties. Ces missiles de DCA pourraient être un moyen très efficace de lutter contre les avions occidentaux modernes.

D'après les données du quotidien Kommersant, la Russie a l'intention de vendre à la Syrie, au cours de la période 2008-2010, 36 autres systèmes de DCA: des Pantsir S-1.

Durant toute la période postsoviétique, la Russie a toujours appliqué dans sa politique proche-orientale un principe de sécurité égale pour Israël et les Arabes, ce qui signifie dans le langage diplomatique une "approche équilibrée". Cependant, ces deux dernières années, au fur et à mesure de l'accroissement des contradictions russo-américaines (tout d'abord, en raison du déploiement d'éléments du système de défense antimissile américain (ABM) en Pologne et en République tchèque), ainsi qu'en réponse à l'intention de Washington d'élargir l'OTAN en y admettant l'Ukraine et la Géorgie, Moscou a commencé à revoir son "approche équilibrée" en faveur des Arabes et de l'Iran. C'est alors que la coopération russo-iranienne et russo-syrienne s'est intensifiée dans le domaine militaire. Cependant, il n'était pas encore question de livrer des missiles S-300 à Téhéran et à Damas.

Logiquement, la Russie aurait pu jouer la carte anti-américaine et anti-israélienne en réponse aux actions de l'Occident en Géorgie: l'armement du régime fantoche de Saakachvili. Mais c'est un jeu très dangereux. L'Iran, que la Russie qualifie de "partenaire régional stratégique", méprise ostensiblement toutes les résolutions du Conseil de sécurité de l'ONU qui l'invitent à arrêter l'enrichissement de l'uranium et à réduire son programme nucléaire.

Le but de Téhéran est évident - devenir une puissance nucléaire régionale - et il se rapproche de plus en plus de celui-ci. D'après le renseignement militaire israélien, l'Iran pourrait créer sa première ogive nucléaire vers 2010-2012. Rien ne garantit que les dirigeants actuels de la république islamique, qui ont promis de rayer de la surface de la Terre l'Etat sioniste d'Israël, n'emploieront pas leur futur arsenal nucléaire dans ce but.

Ce scénario n'intéresse nullement la Russie. Moscou est prêt à respecter ses engagements concernant la construction de la centrale nucléaire de Bouchehr et les livraisons à l'Iran de combustible pour celle-ci, mais le projet des dirigeants iraniens de produire du combustible nucléaire dans leur pays n'arrange ni la Russie, ni l'Occident.

Autrement dit, la Russie se trouve de nouveau face à un dilemme: répondre comme il se doit à Israël en armant ses ennemis, ou bien accepter les "présents d'Olmert" (métochie Saint-Serge à Jérusalem) et reporter de nouveau sine die les livraisons d'armes à Téhéran et à Damas.

Comme toujours, le Kremlin garde le silence, du moins ce fut le cas aussitôt après les négociations avec Ehud Olmert. Mais, même si Moscou donne son "feu vert" pour la vente de systèmes modernisés de missiles S-300, leur construction dans les entreprises militaires russes, ainsi que la formation de spécialistes iraniens prendraient au moins un an et les Etats-Unis et Israël auraient alors largement le temps de porter un coup préventif aux sites nucléaires de l'Iran, comme ce fut le cas en Irak en 1981.

Les opinions exprimées dans cet article sont laissées à la stricte responsabilité de l'auteur.

[Tomcat]

Plus efficace que le système S-300 c'est la présence de soldats américains en Irak et Afghanistan. :lol: Ce qui me fait rire,c'est que les services secrets israélien avaient fixés le point de non retour du programme nucléaire iranien  en 2006 puis repoussé en 2008 et maintenant en 2010. On parle aussi de la mise au point d'une bombe sale dans moins de 6 mois et ainsi de suite. J'ai du mal à faire confiance à des sources qui ne tombent jamais d'accord

Concernant l'affaire de livraison de système S-300, Andreï Nesterenko,le porte parole des affaires étrangères russes a déclaré « Nous avons dit plus d’une fois, au plus haut niveau, que nous n’allions pas livrer ce type d’armes à des pays qui se trouvent, disons, dans des régions agitées », mais la notion de région agitées reste assez vague donc aucune garantie

[stephanesh]

Ce qui me fait rire,c'est que les services secrets israélien avaient fixés le point de non retour du programme nucléaire iranien  en 2006 puis repoussé en 2008 et maintenant en 2010. On parle aussi de la mise au point d'une bombe sale dans moins de 6 mois et ainsi de suite. J'ai du mal à faire confiance à des sources qui ne tombent jamais d'accord

Les scientifiques nucléaires iraniens ne sont peut-être pas si doués que cela  :lol:

...

[Tomcat]

Les scientifiques nucléaires iraniens ne sont peut-être pas si doués que cela  :lol:

...

Avec des si et des peut-être ma tante serrait mon oncle ;)

Une analyse complémentaire de la situation par le CISS

[Philippe Top-Force]

L'Iran n'a aucun intérêt à acheter de l'armement russe car ils préfèrent le faire eux même dans le cas général.Sauf si ils n'ont pas le temps (comme les ThorM1)

Cela leur coûte moins cher et cela ne gêne pas les Russes, si il s'agit de fournir des composants: centrales à inertie, composants spéciaux, tubes radars etc...plus discret..

Et pas de risque de voir des systèmes complets tomber aux mains des USA si l'Iran était envahie.  :lol:

D'après les analyses d'expert sur l'Iran, ils produisent en masse leurs missiles sol sol, sol air et sol mer et probablement un missile sol air d'un type inconnu (un dérivé du SM1 avec autodirecteur actif ou semi actif moderne?) depuis quelques années.Plus une copie du crotale amélioré chinois .Et un équivalent du SA 18 ou du Stinger.

Maintenant, peut-être cherchent-ils à avoir un système dérivé du SA 300 à la sauce iranienne.

La défense sol air Iranienne est mal connue et on ne voit pas la logique de ne pas avoir developpé leur système alors qu'ils ont developpé plusieurs missiles sol sol.

En plus, ils ont eu des bonnes bases historiques avec la possession de SM1, Hawk PIP, Phoenix...pour faire du rétroengineering et moderniser ces bases avec une electronique digitale moderne.

Ceci dit, ils n'ont pas intérêt à trop en parler ou à le montrer pour laisser les USA dans l'incertitude

[collectionneur]

Sur le dossier PDF du CSIS, on fait trop allégramement usage de bombes d'un mégatonne alors que Israel n'a que que des bombes A et l'Occident n'a plus d'armes de cette puissance depuis la fin de la guerre froide  :P

[Tomcat]

Philippe tu as dû parler à Stratège, à l'époque, il avançait la même chose mais il gardait ses sources secrètes.

Collectionneur, l'Israël a bénéficié de la technologie américaine sur les bombes thermonucléaires et aurait procéder à un essai conjoint avec l'Afrique du sud.Beaucoup d'expert s'accordent pour dire que l'Israël possède du moins la technologie thermonucléaire. De toute façon, l'article du CSIS est à titre comparatif. Il me semble avoir lu qu'ils se basent sur les estimations pendant la guerre froide de la CIA en cas d'attaque nucléaires sur le sol américain.

[collectionneur]

Rumeur non confirmé, les Jéricho aurait des têtes atomiques ''survitaminé'' mais pas de bombe H qui restent une exclusivité des ''5 du conseil de sécurité''.

Le fameux possible essai en 1978 n'était pas surement mégatonnique et n'a pas produit de radiations, la puissance aurait était au maximum de 4 kt :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_Vela

[Tomcat]

Rumeur non confirmé, les Jéricho aurait des têtes atomiques ''survitaminé'' mais pas de bombe H qui restent une exclusivité des ''5 du conseil de sécurité''.

Le fameux possible essai en 1978 n'était pas surement mégatonnique et n'a pas produit de radiations, la puissance aurait était au maximum de 4 kt :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_Vela

La doctrine israélienne repose en grande partie sur ces rumeurs non confirmées ;)

D'après ce que j'ai lu pour mettre au point une bombe à fusion,il faut préalablement faire des testes de bombes à fission.ce qui pourrait expliquer l'incident de Vela mais nous ne somme d'accord sur la faible probabilité que l'Israel en possède dans son arsenal. 

Revenons en Iran, la course à l'élection présidentielle du juin 2009 est lancée et le réformateur Mehdi Karoubi vient d'annoncer sa candidature. Pour l'instant Mahmoud s'est refusé de dire s'il briguerait un deuxième mandat. L'issue des élections dépendra du futur président américain

[collectionneur]

Un essai de 4 kt pour une bombe H ? Improbable.

Sinon, j'ai lu à l'instant qu'il y a une gréve du bazar de Téhéran pour protester contre l'instauration d'une TVA  :P

[Invité Tibere2]

Un essai de 4 kt pour une bombe H ? Improbable.

Sinon, j'ai lu à l'instant qu'il y a une gréve du bazar de Téhéran pour protester contre l'instauration d'une TVA  :P

Pour l'incident Vela, il y aurait une autre hypothèse renforcée par le fait que l'on n'a pas trouvé de résidus et de traces d'une explosion atomique standard.

Je mets évidement des guillemets " Ce serait un test Américano-francais d'une bombe à neutron !!

[collectionneur]

C'est moi qui est mit cette supposition sur l'article après avoir lu l'article en réf. mais le physicien US qui déclare cela à bien d'autres théories plus ou moins bizarres sur divers sujets, donc à prendre avec des pincettes 

[Invité Tibere2]

C'est moi qui est mit cette supposition sur l'article après avoir lu l'article en réf. mais le physicien US qui déclare cela à bien d'autres théories plus ou moins bizarres sur divers sujets, donc à prendre avec des pincettes 

Mais cette hypothèse est pas plus stupide qu'une autre !

Pour le moment on ne peut faire que des suppositions.

[Tomcat]

Un essai de 4 kt pour une bombe H ? Improbable.

Sinon, j'ai lu à l'instant qu'il y a une gréve du bazar de Téhéran pour protester contre l'instauration d'une TVA  :P

Je parlais d'un essai à fission pour mettre au point la technologie de la bombe à fusion mais passons

Oui l'Iran prépare l'après pétrole, enfin c'est ce qu'on dit officiellement, les autorités veulent diminuer la part des recettes liées au pétrole et rien de mieux que de plumer le puissant bazzar. Mais c'est un jeu dangereux, le Shah a perdu le pouvoir le jour ou il a perdu le soutien des bazari. C'est pour ça que les Mollahs ont repoussés cette mesure à deux mois.

3% de TVA devraient peser lourds sur les portefeuilles

[stephanesh]

Une bombe H n'est pas forcément mégatonnique... les bombes H commencent à partir de 100-120 kt si je me souviens bien... Elles ont surtout l'avantage de produire moins de radioactivité au kt thermique supplémentaire... Une bombe de 700 kt au plutonium est possible mais la radioactivité serait terrifiante, et équivaudrait à 10-15 bombes thermonucléaires d'une puissance équivalente, si je me souviens bien.

Idem l'emballement de tchernobyl, on avait posté autrefois un reportage sur ce sujet (sur AD mais sais plus où) et j'avais été surpris de la puissance de destruction et de radiance qu'ils attribuaient à une explosion de 5MT, et puis je me suis rendu compte qu'une explosion de 5-10 MT issue d'un processus de fission est réellement terrifiant et dépasse de très loin une version équivalente issue d'un processus de fusion thermo-nucléaire classique... (probabli 400 fois la radioactivité d'Hiroshima concentré sur une région) j'en arrive même à me demander si l'humanité aurait survécu à une telle explosion

à mon sens un état qui veut un minimum développer ses capacités nucléaires, en sachant que les radiations sont portées par les vents et en sachant en outre que l'utilisation desdites bombes peu se faire à proximité de son territoire national doit développer des capacités thermonucléaires, plutôt qu'augmenter la puissance nucléaire classique qui, utilisée, risque de lui revenir méchamment dans la gueule.

Des bombes nucléaires de forte puissance c'est pour un ennemi lointain, genre  sur mars...

[Invité barbaros pacha]

Les Perses ont reçu leur S-300 ou pas?

La Russie a dit qu'il n'aller pas vendre de S-300 a l'Iran, mais la Belarussie pourrait être un pays de transit...

[Tomcat]

Les Perses ont reçu leur S-300 ou pas?

La Russie a dit qu'il n'aller pas vendre de S-300 a l'Iran, mais la Belarussie pourrait être un pays de transit...

Rien d'officiel, la Russie et l'Iran reconnaissent avoir des bonnes coopération militaire et technique avec la Russie , et cela concerne aussi les systèmes d’armes sol-air. Après je pense qu'il n'y a pas de fumé sans feu  ;)

[phenix]

VIRÉE AU PAYS DES PERSES

Le visage dévoilé des Iraniennes

http://www.lexpressiondz.com/article/8/2008-10-15/57053.html

[Tomcat]

L'Iran vient de capturé deux autres espions israéliens. Après les 14 écureuils sionistes en 2007, les Pasdarans viennent de capturer près de Natanz,deux pigeons noirs avec un dispositif électronique sous les ailes. J'espère qu'ils feront une confrontation entre les différents espions,pour vérifier leur récit. :lol:

[Tomcat]

je sens qu'on va bientot avoir un communique comme quoi ils seraient passées aux aveux et qu'ils travaillent pour la CIA ou le Mossad

D'ailleurs le ministère de l'intérieur cherche activement des colombophiles diplômés bilingues  :lol:

---------------------------------------------------------------------------------------------

Dans un autre registre

Les américains ont visiblement échoués à équiper l'armée libanaise. Dans une interview sur al-Jadid ,une chaine satellite arabe , le ministre d'Etat Jean Oghassabian a déclaré que l'Iran est le bienvenue pour équiper l'armée libanaise.

[Sylla]

On me dit dans l'oreillette que Mahmoud aurai déclaré que la capture des pigeons est une victoire décisive dans le combat contre l'internationale volatile sioniste unifée.

[debonneguerre]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1030279.html

Ca colle bien à ce topic il me semble.

Qu'est ce qu'on se marre avec les iraniens quand même!

[Tomcat]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1030279.html

Ca colle bien à ce topic il me semble.

Qu'est ce qu'on se marre avec les iraniens quand même!

Toi je ne sais pas, mais les généraux israéliens en attrapent des cheveux blanc,pas sûr que ça les fasse marrer

Si non il y a cet article du CSIS sur les vecteurs iraniens. Assez intéressant

[debonneguerre]

Faut arrêter la déconnade, :lol:  :lol: ils vont faire quoi les iraniens??? ah ok une attaque aérienne! je savais pas que les pilotes iraniens étaient kamikazes.

Non je doute que les généraux israeliens s'en fassent des cheveux blancs!

Nuker israel?? ben c'est pas pour demain!

Encore la communications burlesque des pasdarans! qu'est ce qu'on se marre!