[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Yoram]

Oui, l'Iran est bien parti pour avoir son arme nucléaire et on peut même considérer qu'elle l'a deja.

Les raisons : La faiblesse du gouvernement israélien (corruption, pressions internationales trop prises en compte durant la guerre de 2006 et pour la bande de Gaza...) et la faiblesse du monde occidental en général (crise économique, vulnérabilité face à une montée du prix du baril, ce que je qualifie de faiblesse diplomatique ...).

Le truc, c'est qu'un Iran nucléaire ne concernera pas seulement Israël, mais le monde entier. Bientot l'Egypte, L'Arabie Saoudite, peut-être la Turquie, surement la Syrie (on annonce deja une remprise des activités clandestines nucléaires, site d'Al-Kibar bombardé...) et que va t-on faire alors ?

[Tomcat]

Oui, l'Iran est bien parti pour avoir son arme nucléaire et on peut même considérer qu'elle l'a deja.

Les raisons : La faiblesse du gouvernement israélien (corruption, pressions internationales trop prises en compte durant la guerre de 2006 et pour la bande de Gaza...) et la faiblesse du monde occidental en général (crise économique, vulnérabilité face à une montée du prix du baril, ce que je qualifie de faiblesse diplomatique ...).

L'objectif iranien était(est?) d'atteindre le seuil nucléaire mais pas d'acquérir la bombe.l'effet boule de neige risque de ne pas se produire dans ce cas.

Le truc c'est que la menace nucléaire n'a jamais été prise au sérieux dans le camp occidental. On a pris ce prétexte pour mettre l'Iran au ban des nations et lui imposer de nouvelles sanctions couplé à une menace militaire afin que le gouvernement concède à une entende favorable à Washington.

Maintenant,les jeux sont fait,on se dirige vers un déblocage du dossier en faveur des iraniens. le dossier sera sur la table du prochain président américain et les israéliens n'auront d'autre choix que de le suivre. La fin de ce topic approche à grand pas  :'(

[stephanesh]

La fin de ce topic approche à grand pas  :'(

Heu

Kouchner estime qu'Israël ne laissera pas l'Iran accéder à l'arme atomique

Par Christophe de ROQUEFEUIL AFP - il y a 34 minutes

JERUSALEM (AFP) - Le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner, en visite dimanche à Jérusalem pour soutenir les efforts de paix avec les Palestiniens, a estimé qu'Israël agirait contre l'Iran avant que ce pays ne produise sa première bombe atomique.

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"Israël a toujours dit qu'il n'attendra pas que la bombe (iranienne) soit prête. Je pense que les Iraniens le savent. Tout le monde le sait", a-t-il déclaré dans le quotidien israélien Haaretz, tout en ajoutant que l'option militaire n'était "pas une solution".

Le ministre a également estimé que la production d'une première bombe atomique par l'Iran ne dissuaderait pas Israël d'agir. "Je ne pense pas honnêtement que cela conférera la moindre immunité à l'Iran. En premier lieu parce que vous (les Israéliens) les mangerez avant", a-t-il déclaré.

M. Kouchner a réaffirmé que "l'Iran doté une bombe atomique est tout à fait inacceptable", et a plaidé une nouvelle fois pour une approche envers Téhéran comprenant "des sanctions mais toujours assorties de dialogue".

Il a ajouté que "certaines personnes en Israël et dans l'armée" envisageaient le recours à la force contre l'Iran, mais a souligné que "cela ne constitue pas à mon avis une solution".

La France, avec les Etats-Unis, la Russie, la Chine, la Grande-Bretagne et l'Allemagne, fait partie du groupe de six puissances engagées dans la recherche d'un accord avec l'Iran pour que Téhéran gèle ses activités nucléaires les plus sensibles, suspectées de mener à l'arme atomique malgré les démentis iraniens.

Israël considère l'Iran comme la menace la plus dangereuse à son encontre, en raison de l'accélération du programme nucléaire de Téhéran et des déclarations répétées de ses dirigeants, en particulier le président Mahmoud Ahmadinejad, prédisant la fin de l'Etat juif.

M. Kouchner devait avoir dimanche plusieurs entretiens avec les dirigeants israéliens à Jérusalem, après avoir consacré la journée de samedi à des rencontres en Cisjordanie avec les responsables palestiniens, dont le président Mahmoud Abbas.

Il devait être reçu par le Premier ministre démissionnaire Ehud Olmert et sa ministre des Affaires étrangères Tzipi Livni, chargée de former un nouveau gouvernement, et rencontrer aussi le ministre de la Défense Ehud Barak.

Le chef de la diplomatie française entend leur réaffirmer son message d'encouragement à poursuivre les efforts de paix avec les Palestiniens, malgré les incertitudes liées aux aléas politiques en Israël et à la période électorale aux Etats-Unis.

Le ministre a rendu hommage samedi aux récentes déclarations de M. Olmert sur la nécessité pour Israël de se retirer "de presque tous les territoires" occupés, y compris à Jérusalem-est. Quant à Mme Livni, "je n'ai pas peur qu'elle abandonne le processus de paix", a-t-il assuré.

M. Kouchner a aussi estimé que l'Etat hébreu allait connaître une "période difficile jusqu'à ce que la situation politique se stabilise", et reconnu que "le rôle des Américains sera moins évident dans les mois qui viennent", en attendant la mise en place d'une nouvelle administration dirigée par le républicain John McCain ou le démocrate Barack Obama.

Il a ainsi estimé peu probable de parvenir à un accord de paix d'ici la fin de l'année, comme espéré lors de la conférence d'Annapolis (Etats-Unis) en novembre 2007.

M. Kouchner, dont le pays assure la présidence semestrielle de l'Union européenne, a également appelé de ses voeux à un engagement "politique "accru" des Européens dans la recherche d'une paix israélo-palestinienne.

[Yoram]

Je veux bien, mais Israël attaque avec quoi et par où ? Il est con de dire ca...

[Zamorana]

Kouchner a encore dit une bêtise, ça devient plus qu'une habitude, c'est carrément un rendez vous médiatique.

[Tomcat]

Il peut dire ce qu'il veut, le feu vert est à Washington.

"Je ne pense pas honnêtement que cela conférera la moindre immunité à l'Iran. En premier lieu parce que vous (les Israéliens) les mangerez avant", a-t-il déclaré."

Par contre ça c'est digne d'une cours de recrée... Sa connaissance du dossier iranien est inquiétant. Si après toutes ses années de négociations, il n' a pas compris que la clé de ce problème est entre les mains de Téhéran et Washington, je ne sais pas ce qu'il lui faut.

[Sylla]

Non mais de toute façon Kouchner est un piètre diplomate,ce n'est pas une nouveauté.

Ca plus sa bourde sur la préparation à une guerre il y a quelques mois,(que cela soit vrai ou non) ça montre bien qu'il n'a pas l'air de tout comprendre.

Ecrire des bouquins sur le droit d'ingérence et faire de l'humanitaire c'est une chose,diriger la diplomatie d'un pay comme la France s'en est une autre

[Invité FoxThree]

Il peut dire ce qu'il veut, le feu vert est à Washington.

Par contre ça c'est digne d'une cours de recrée... Sa connaissance du dossier iranien est inquiétant. Si après toutes ses années de négociations, il n' a pas compris que la clé de ce problème est entre les mains de Téhéran et Washington, je ne sais pas ce qu'il lui faut.

Mauvaise traduction d'un "hit" qui se serait transformé en "eat" ;)

http://fr.news.yahoo.com/afp/20081005/tod-po-france-israel-iran-nucleaire-poli-7f81b96.html

[sezen]

C'est peut être une manière subtiles, de déclarer officiellement les soutien Français à une attaque sans pour autant se faire taper sur les doigts par les US?

[Tomcat]

C'est peut être une manière subtiles, de déclarer officiellement les soutien Français à une attaque sans pour autant se faire taper sur les doigts par les US?

Les Israéliens n'ont pas besoin de soutien politique pour lancer une attaque mais d'un feu vert de Washington. Comme la France ne peut pas lacer directement des menaces militaires elle le fait par le biais de l'Israël pour que l'Iran négocie avec la France. Les Français font plus de déclaration belliqueuse israélienne que les israéliens eux même :lol: Agiter l'épouvantail israélien tout en laissant une porte de sortie française.C'est une approche qui se salue mais je doute fort que ça marche

La nouvelle situation est particulièrement frustrante pour les européens, eux qui pensaient être les partenaires intermédiaires entre l'Iran et les USA, se voient gentiment écartés des négociations.

[Zamorana]

Vous pouvez remarquer que Kouchner menace beaucoup de guerre, mais jamais en s'impliquant, il se fait un peu le porte parole des neo conservateurs.

[pacha]

livraisons de S-300 russes à l'Iran: confirmation indirecte de Téhéran

14:57 | 06/ 10/ 2008

Version imprimée

TÉHÉRAN, 6 octobre - RIA Novosti. L'Iran a indirectement confirmé lundi que la Russie lui livrait des missiles sol-air S-300 dans le cadre de la coopération militaire et technique entre les deux pays.

"Quant à son potentiel de défense, l'Iran compte en priorité sur les efforts des spécialistes iraniens. Dans le même temps, notre coopération militaire et technique avec la Russie est bonne, et cela concerne aussi les systèmes d'armes sol-air", a déclaré à Téhéran le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, Hassan Ghasghavi.

Début septembre, le quotidien britannique The Telegraph évoquait la réalisation accélérée, par la Russie, du contrat portant sur la livraison de systèmes d'armes sol-air S-300 à l'Iran en réaction à l'intégration de la Géorgie et de l'Ukraine au sein de l'OTAN. Selon le périodique, Moscou aurait déjà envoyé des composants pour les systèmes sol-air, mais les installations proprement dites n'auraient pas encore traversé la frontière.

Les dernières versions du S-300, qui ont une portée de 150-200 km, peuvent neutraliser des avions et même des missiles de croisière furtifs à une altitude de 6 à 100 m.

[phenix]

Si ce soit vrai,

Les contradictions du nouvel ordre mondial

De 1980 à 1988, une guerre impitoyable a opposé l’Irak à l’Iran. Les États-Unis soutenaient alors Saddam Hussein, et se vengeaient ainsi d’avoir encouragé une Révolution iranienne qui leur avait échappé. Cette guerre s’est achevée sans conclusion. L’Iran, soutenu par Moscou, s’est affirmé depuis comme une puissance à vocation nucléaire contre les vœux et les pressions de Washington, et comme une menace révolutionnaire dénoncée tous les jours dans les médias.

On s’imaginait que Washington – où le Département d’État américain annonçait des sanctions contre les firmes russes, qui avec leurs sœurs nord-coréennes, venaient de fournir à l’Iran du matériel utilisé dans la mise au point d’armes de destruction massive – se fâcherait avec Moscou.

Ces sanctions équivalent « à une déclaration de guerre économique contre la Russie », écrivait le 7 août le journal russe Kommersant. Et, en effet, les entreprises russes visées pour leurs livraisons de matériel de guerre n’étaient autres que RosoboronExport, présidée par un fidèle de Poutine, et la Soukhoï qui produit des avions de chasse. Mais Sergueï Ivanov, le ministre de la Défense et Premier vice-ministre du gouvernement, aussi bien que Vadim Razoumovski, directeur général de Soukhoï, haussaient les épaules. Sereins, ils attendaient la signature d’un accord portant sur 18 milliards de dollars entre la firme américaine Boeing et la société russe VSMPO-AVISMA, le leader mondial de la production de titane, un composant qui assure la légèreté, mais aussi la robustesse des infrastructures des avions, missiles, sous-marines, etc.

Le 11 août, flanqué de cinq de ses adjoints, Vladimir Poutine signait un accord avec les dirigeants américains de Boeing, et en présence de Thomas Pickering, ancien ministre des États-Unis en Russie, à présent sous-secrétaire d’État aux Affaires politiques.

Pouvait-on mieux démontrer que Boeing se moque des décisions du Département d’État, et que Moscou peut seconder l’armement iranien sans craindre une quelconque réaction de Washington ? Le poids d’une firme américaine – qui compte en Russie 1.700 ingénieurs dans un centre unique en son genre – pèse plus lourd que les grands principes. L’idéologie est remise au vestiaire. Ni le Bien ni le Mal, hier brandis par G.W. Bush, n’existent plus devant les nécessités de la Technologie et du Commerce.

Autre ironie de l’Histoire : après quatre jours d’entretiens les Ministres du pétrole iranien et irakien ont, le 14 août 2006 décidé que l’Irak fournirait 100.000 barils de pétrole aux raffineries d’Abadan. Ils prévoient de plus d’aménager un oléoduc en sorte de développer jusqu’à 400.000 barils les livraisons irakiennes !

Ainsi les « frères ennemis » qui de 1980 à 1988 se sont livrés une guerre impitoyable, tandis que Washington soutenait alors l’Armée de Saddam Hussein, aujourd’hui jugé comme criminel, se réconcilient au nom du pétrole. Mais cela ne mène-t-il pas à une entente irano-irakienne contre Washington ? Les États-Unis n’ont pas réagi, ni le gouvernement de Bagdad, pourtant à leurs ordres, et Téhéran tient la dragée haute, face aux exigences américaines sur le nucléaire…

Une autre firme américaine se moque des « principes » de Washington : FORD qui dans la région de St-Petersbourg emploie 3.000 ouvriers pour sa production des marques Ford-Mondeo et Ford-Maverick et vient de signer pour 2.000 emplois supplémentaires, puisqu’après tout les sanctions contre les firmes russes qui ont livré des armements à l’Iran n’ont pas été suivies d’effet. Même symboliquement.

Des têtes nucléaires en possession de Téhéran

Exagère-t-on le rôle, la puissance, le danger de l’Iran ?

Si l’on en croit Regnar Rasmussen, qui durant plusieurs années a travaillé comme interprète et spécialiste auprès des Forces spéciales de l’Armée danoise, puis du département de la police criminelle de son pays, la clef du problème nucléaire iranien c’est qu’en 1991 le président du Kazakhstan Nursultan Nazarbaiev a vendu trois têtes de ce type à Téhéran.

Son pays était dépositaire de ces trois prototypes. L’éclatement de l’Empire soviétique, survenu dans la hâte et l’improvisation, tandis que les républiques asiatiques de l’URSS reprenaient leurs libertés, facilitait de telles transactions.

Rasmussen a rapporté au FrontPage Magazine de Jamie Glazov, le 23 août dernier, l’incroyable itinéraire de ces trois têtes nucléaires, dont Rasmussen a rencontré plusieurs spécialistes en contrebande des armements tous usages et de toute provenance, qui « exerçaient » depuis 1987 aux frontières du Pakistan, de la Turquie et du Caucase.

Selon ces sources, la transaction au profit des Iraniens aurait atteint plus de 7 milliards de dollars. Le cheminement des trois têtes est d’abord passé par train du Kazakhstan vers Makhachkala, en Daghestan. Puis à travers le Caucase par camion jusqu’à une localité, dite Dogubeyazit, où une équipe iranienne attendait, pour prendre le relais et convoyer l’ensemble vers l’Iran.

C’est sur le terrain militaire de Lavizan que des spécialistes iraniens du nucléaire ont finalement pris en main les prototypes. Selon Rasmussen, un soldat, témoin de ces passations, plus tard déserteur en Israël, a vendu la mèche aux interrogateurs de la Sûreté de Tel Aviv. Inutile de préciser plus : à l’époque des milliers de personnes de toute origine et pour des raisons diverses traversaient les frontières, souvent incertaines, des pays en question.

Le problème ensuite, selon Rasmussen et les indications de Jamie Glazov, était pour Téhéran d’avoir suffisamment d’uranium enrichi pour les ogives qui seraient copiées sur les prototypes parvenus en Iran.

Rasmussen estime que le retrait soudain du Liban de Tsahal s’explique à présent par le chantage iranien basé sur la ou les fuites dues au déserteur du terrain de Lavizan, et à l’espionnage constant des Américains ou des occidentaux.

Deux confrères, Roger Faligot et Jan Mather, ont d’ailleurs en 1992 éventé en partie cette histoire, dans le journal (disparu depuis) The European, en titrant leur article : « Iran has N-Bomb ». Mais ils n’avaient pas les détails fournis aujourd’hui par Rasmussen, dans le silence à peu près général des médias. Les contacts de l’intéressé, durant les années 1987-1994, et le fait qu’il parle couramment outre le danois, le russe, le farsi, le bengali, l’anglais et l’allemand, en font une mine de renseignements. Il souligne que si la Russie voulait vraiment participer au combat contre le terrorisme international, elle le prouverait en ouvrant aux spécialistes les archives que la STASI (les services secrets est-allemands) lui a confiées. Jusqu’en 1989, cette « filiale » du KGB tenait minutieusement à jour les fiches et renseignements sur les agents de toutes nationalités qui à l’époque étaient formés et financés par des Écoles spéciales implantées dans chaque pays de l’Est. Les espions est-allemands espionnaient les espions « frères ». Moscou centralisait ces dossiers et manipulait l’ensemble, selon ses besoins. Aujourd’hui encore. Et ses experts du nucléaire sont présents à l’ombre des mollahs. Ce que font semblant de ne pas savoir les chancelleries occidentales.

© Max Saint John Source d’information et d’analyse : Pierre de Villemarest – Membre de l’Amicale des anciens des Services spéciaux de la Défense nationale (ASSDN)

version complète de l'article :

http://www.armees.com/Les-contradictions-du-nouvel-ordre-mondial,7626.html

[collectionneur]

Hum, cette article date d'avant l'excécution de S Hussein et Pierre de Villemarest est classé à la droite de la droite, donc à prendre avec des pincettes; Cette histoire d'ogives ex soviétiques est une rumeur qui à plus de 15 ans, s'il est avéré que l'Ukraine à vendu au marché noir des missiles de croisiéres Kh-55, celle ci n'a et sera sans doute jamais confirmé .

[Tomcat]

WASHINGTON (AFP) - La Maison Blanche a indiqué mardi qu'elle examinait les informations iraniennes selon lesquelles un avion transportant des militaires américains a été contraint d'atterrir en Iran, estimant qu'il n'y avait aucune raison pour l'instant de "croire qu'elles étaient exactes".

"Nous examinons les différents compte-rendus contradictoires parvenant des agences d' "information" iraniennes mais nous n'avons à ce stade aucun élément nous incitant à croire qu'elles sont exactes", a déclaré un porte-parole de la Maison Blanche Gordon Johndroe.

Des chasseurs iraniens ont forcé un avion américain de type Falcon, entré illégalement en Iran depuis l'espace aérien turc, à se poser sur une piste iranienne, avant de le laisser repartir après interrogatoire, a rapporté mardi l'agence semi-officielle Fars.

"L'avion avait à son bord cinq militaires et trois civils, qui ont été soumis à un interrogatoire", avant d'être autorisé à "partir pour l'Afghanistan", a affirmé l'agence Fars.

La chaîne de télévision iranienne en arabe Al-Alam a affirmé que l'avion "avait à son bord des militaires américains mais n'était pas lui-même américain".

Les iraniens restent très vigilants

[Invité Tibere2]

Ils peuvent être vigilant !

:lol:

En fait c'était un avion humanitaire hongrois avec à son bord des humanitaires hongrois !!

[collectionneur]

Des Hongrois, ses laquais de l'OTAN  :lol: Quelle est leur mission en A stan ?

[pacha]

International

L'Occident "impuissant" à venir à bout de la crise financière (Ahmadinejad)

16:14 | 08/ 10/ 2008

Version imprimée

TEHERAN, 8 octobre - RIA Novosti. Les Etats-Unis et les autres pays d'Occident ne réussiront pas à venir à bout de la crise financière mondiale, a déclaré mercredi le président iranien Mahmoud Ahmadinejad.

"La vague de problèmes économiques qui a déferlé sur les despotes mondiaux est d'une force telle que personne n'espère plus un dénouement heureux des crises frappant l'économie de ces pays (occidentaux)", a noté le président prenant la parole lors d'un rassemblement dans la province d'Horasan-Nord.

A son avis, l'administration américaine est plongée dans une telle confusion car elle ne croit pas elle-même à l'efficacité des mesures qu'elle a proposées pour remédier à la situation financière et économique dans le pays.

"Les Etats-Unis ne sont pas capables de régler leurs problèmes et l'effondrement qu'ils vivent est cent fois plus sérieux qu'ils ne l'avouent. Ceci dit, ils essaient de rejeter leurs problèmes sur d'autres nations et d'autres Etats", a estimé M. Ahmadinejad.

"L'économie de l'Europe et des Etats-Unis est en désagrégation et s'ils sont confrontés à cet échec, c'est qu'ils ont renoncé à Dieu, à la foi et à la piété", a ajouté le président iranien.

Mr Busch doit voir rouge à chaque fois que notre sage président s'exprime ! :lol:

[Invité barbaros pacha]

Mr Busch doit voir rouge à chaque fois que notre sage président s'exprime ! :lol:

Tu est Perse? Farisi?

[pacha]

Tu est Perse? Farisi?

Absolument pas, je suis plutôt d'origine Ottomane, mais il n'y a pas en moi ce nationalisme ridicule. Je prends le partie du droit à la liberté économique, politique et de conscience dans la mesure où celle-ci respecte la liberté des autres . Je crois aussi  à la laïcité qui ne veut pas dire antireligieux, qui nous donne le droit à la différence. Vous allez probablement penser que c'est utopique,  moi je pense que c'est un idéal à atteindre . Et l'impérialisme à vécu tout comme le nationalisme. L'air de la mondialisation, économique, politique et culturelle est arrivée, non pas par la domination d'une minorité sur le reste du monde mais dans une sorte de démocratie mondiale où la [glow=red,2,300]Justice[/glow] est force de loi, et où la liberté de conscience est respecter. Pour l'instant l'Iran n'a pas imposée aux autres son point de vue mais elle a tout a fait le droit de le défendre et de défendre son indépendance. La loi du plus fort et le droit de véto, instaurés après la seconde guerre mondiale est en phase de se clore. Nous aspirons, maintenant, à la loi de l'équité entre les nations et les peuples et le respect de la différence. Encore une fois je ne suis pas perse et je ne suis pas chiite mais je ne suis surtout pas des Takfir wal Hijra qui veulent nous imposer leur religion par le glaive ni busher par la croix et la bannière.

[Durandal2]

Absolument pas, je suis plutôt d'origine Ottomane, mais il n'y a pas en moi ce nationalisme ridicule. Je prends le partie du droit à la liberté économique, politique et de conscience dans la mesure où celle-ci respecte la liberté des autres . Je crois aussi  à la laïcité qui ne veut pas dire antireligieux, qui nous donne le droit à la différence. Vous allez probablement penser que c'est utopique,  moi je pense que c'est un idéal à atteindre . Et l'impérialisme à vécu tout comme le nationalisme. L'air de la mondialisation, économique, politique et culturelle est arrivée, non pas par la domination d'une minorité sur le reste du monde mais dans une sorte de démocratie mondiale où la [glow=red,2,300]Justice[/glow] est force de loi, et où la liberté de conscience est respecter. Pour l'instant l'Iran n'a pas imposée aux autres son point de vue mais elle a tout a fait le droit de le défendre et de défendre son indépendance. La loi du plus fort et le droit de véto, instaurés après la seconde guerre mondiale est en phase de se clore. Nous aspirons, maintenant, à la loi de l'équité entre les nations et les peuples et le respect de la différence. Encore une fois je ne suis pas perse et je ne suis pas chiite mais je ne suis surtout pas des Takfir wal Hijra qui veulent nous imposer leur religion par le glaive ni busher par la croix et la bannière.

Mais il est bien ce petit.  ;)

[pacha]

Mais il est bien ce petit.  ;)

Merci mon grand ;)

[debonneguerre]

Merci mon grand ;)

Tu vas pas beaucoup t'entendre avec barbaros alors! =)

[pacha]

Tu vas pas beaucoup t'entendre avec barbaros alors! =)

t'inquites ! nous avons en commun la même origine, à la différence prêt qu'il y a plus de cinq génération que mes alleux ont quitter la Turquie (qui faisait partie de l'empire ottoman ). On a donc plus la même langue. Avec un peu de temps on finira par se comprendre  =)

[Invité barbaros pacha]

t'inquites ! nous avons en commun la même origine, à la différence prêt qu'il y a plus de cinq génération que mes alleux ont quitter la Turquie (qui faisait partie de l'empire ottoman ). On a donc plus la même langue. Avec un peu de temps on finira par se comprendre  =)

On peut s'entendre bien sûr, les fils de l'orient s'entendent toujours, désolé pour ma curiosité, mais tu est Syrien ou Libanais? (enfin ses territoires étaient sous domination Ottomane), moi par exemple je suis d'origine Syrienne du coté de mon père et Grec du coté de ma mère...