[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[GALIL10]

Suisse: prise de matériel suspect

[ vendredi 3 août 2007 - 09:22 ] - SAB

La police douanière suisse a intercepté un camion transportant deux tonnes de matériel mécanique, qui aurait été, selon toute vraisemblance, destiné à l'industrie nucléaire iranienne. La valeur de ce matériel atteindrait le demi million d'euros. C'est une entreprise hélvétique qui serait à l'origine de cette livraison. Pour le moment les autorités de Berne, ainsi que l'ambassade d'Iran en Suisse ont refusé de commenter cet événement.

[phenix]

ah je na savais pas que les suisses fabriques des elements nuclaires militaire

[*Th3 *DEAD*]

Je sais pas si cela a déjà était dit, mais la Russie ce voit replacer ces navires de guerre en mer noire, donc une certaine reprise de la puissance maritime Russe et cela toujours en réponse au système anti missile Américain.

Les U.S.A et Israël voit cela d'un mauvais Œil ce replacement, vue les problèmes actuel avec Téhéran...

Dans un sens l'Iran voit cela d'un trés bon coté qui assure une certaine protection indirecte via la Russie, les Amiraux Russe voit cela pour leur part une reprise de force de la marine Russe d'antan.

Pour nous Européen qui somme en quelque sorte neutre sur ce genre de position, ce serait bien de savoir ce que vous en pensez !!

Pour moi, cela me donne certain frisson de joie de voir la Russie ce réveiller et d'arrêter de blablaté politiquement sans faire certain mouvement...

[Zamorana]

Neutre ?

Plutôt impuissant, notre avis compte pour des clous...

[*Th3 *DEAD*]

Neutre ?

Plutôt impuissant, notre avis compte pour des clous...

Si tu parle de l'avis Européen, oui la je suis d'accord.

Quand c'est une affaire entre le belligérant Américain et un pays du moyen orient, comme en dit, l'Europe n'a pas sa place dans le système...

[Zamorana]

L'avis européen, vu que c'est 27 voix en même temps qui disent chaqune le contraire de l'autre...

[phenix]

un peu politique

http://www.24heures.ch/pages/home/24_heures/l_actu/monde/monde_detail/(contenu)/115261

http://qc.novopress.info/?p=3568

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=4286

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=51310

http://www.solidariteetprogres.org/spip/sp_article-breve.php3?id_article=3167

[phenix]

Je sais pas si cela a déjà était dit, mais la Russie ce voit replacer ces navires de guerre en mer noire, donc une certaine reprise de la puissance maritime Russe et cela toujours en réponse au système anti missile Américain.

Les U.S.A et Israël voit cela d'un mauvais Œil ce replacement, vue les problèmes actuel avec Téhéran...

Dans un sens l'Iran voit cela d'un trés bon coté qui assure une certaine protection indirecte via la Russie, les Amiraux Russe voit cela pour leur part une reprise de force de la marine Russe d'antan.

Pour nous Européen qui somme en quelque sorte neutre sur ce genre de position, ce serait bien de savoir ce que vous en pensez !!

Pour moi, cela me donne certain frisson de joie de voir la Russie ce réveiller et d'arrêter de blablaté politiquement sans faire certain mouvement...

Je pense la prochaine guerre sera dans la partie East du Méditerrané par exemple des cotes Syriens au canal du suez et avec ce déploiement la marine Russe et départ précipité  des 3 portes avions  US et leur  Escort (au total une centaine navires) du golf persique  à mon avis il y a quelque chose qui est entrain se préparer de ce cote   

[*Th3 *DEAD*]

Du moment que nous Français avent rien à craindre  >:( hihi

Dans un sens c'est pas faux, je préfère savoir que c'est entre eux, qu'ici. En à eu notre quota de guerre en un siècle, alors un peut de repos c'est mérité non ? :)

Maintenant je plais les civiles, un combat maritime cela ne fait de mal que au poissons et au marin et que dieu les protèges au mieux !

[phenix]

Du moment que nous Français avent rien à craindre  >:( hihi

Dans un sens c'est pas faux, je préfère savoir que c'est entre eux, qu'ici. En à eu notre quota de guerre en un siècle, alors un peut de repos c'est mérité non ? :)

Maintenant je plais les civiles, un combat maritime cela ne fait de mal que au poissons et au marin et que dieu les protèges au mieux !

Je ne pensais pas uniquement à  une guerre maritime, plutôt un affrontement général dans cette région (de la Syrie au frontières Égyptiennes par exemple) 

[loki]

là c'est un scénario d'apocalyse ( pour la région ) peu probable, la violence et la fréquence des conflits a baissé au cours des 30 dernières années et les 2 gros points noirs restant à régler sont :

- le golan

- la création d'un état palestinien en cisjordanie

[phenix]

Cher Loki c’est vrai mais plus probable qu’une guerre dans la région du golfe persique au moins pour le moment, il s’est passée beaucoup des choses depuis  1 mois et j’impression que la spectre d’une guerre dans la région du moyen orient a changé le cap, le départ précipité des ports avions US du golfe persique et passer les restes des navires USA sous commandement de la Vème flotte, il nous laisse à penser que il y a quelque chose en préparation, on peut aussi dire qu’ils sont éloigné pour attaquer Iran, mais dans ce cas pourquoi les US ont fait entrer la porte avion Entreprise dans les eaux du golfe persique ; il ne dispose que 60 avions de combat et il est seul et il est à la porté des missiles sol mer/mer mer iraniens, par contre, l’autre cote il me semble on se prépare, il faut écouter les certains discours et des manouvres diplomatique depuis  4/5 derniers semaines

[padol]

salut

TEHERAN, 6 août - RIA Novosti. L'Iran s'apprête à lancer la production en série du deuxième chasseur iranien Azarakhsh (Éclair), a annoncé lundi le ministre iranien de la Défense Mostafa Mohammad Najjar cité par l'agence iranienne IRNA.

"Nous serons bientôt capables de produire des avions de type Azarakhsh à l'échelle industrielle et d'en équiper l'armée iranienne", a indiqué le ministre après avoir annoncé que les essais réussis du chasseur Azarakhsh permettaient à l'Iran de procéder à la création des avions de cinquième génération.

Un chasseur Azarakhsh a effectué dimanche un vol d'essai en présence du ministre iranien de la Défense et des représentants du commandement de l'armée iranienne.

Azarakhsh a été conçu par les Iraniens sans l'assistance de spécialistes étrangers, a souligné le ministre.

En septembre 2006, l'Iran avait annoncé la mise en service d'un nouveau chasseur-bombardier de fabrication iranienne, Saegheh ("Tonnerre"), lors d'un exercice militaire, "Frappe de Zolfaghar". Le Saegheh est similaire au chasseur américain F-18, mais ses performances techniques et tactiques sont meilleures. L'Iran envisage de produire le chasseur Saegheh en série.

une photo

http://www.farsnews.com/pic.php?ph=Media-8605-ImageNews-860515-12_860515_L600.jpg&dsc=آذرخش

a+

[collectionneur]

On en à déja parlé, ces Iraniens sont pire que les Marseillais et les journaux Russes qui avalent leurs exagérations... :lol:

[Tomcat]

Les entrées d'air sont où?

Il faut voir son radar et les missiles qu'il peut porter. Si ils arrive à lui coller un R-77 en nombre,ca risque de faire une jolie bête avec des pérformence correcte. Le réacteur doivent être des RD-33

[Fenrir]

Ahaha c'est un F 5 ahaha, les entrées d'air sont visibles à gauche de la lumiere rouge.

Qui dit F 5 dit pas beaucoup de missiles et pas des gros!

C'est pas de la 5eme generation mais plutot de la resurrection du début, tout début de la 3eme generation !

[Zamorana]

En effet c'est juste un F-5, même pas le model bi-dérive.

[loki]

ça va leur permettre de rajeunir leur flotte aérienne, les F5 d'origine doivent commençer à fatiguer sérieusement

[phenix]

à comparer les deux modèles , F 5E dispose les ailes le bas de fuselage et Azarakhsh  les ailes en haut de fuselage et  plus avancer vers le cockpit , et il est possible qu’il soit équipé du radar MiG-29, il faut attendre les photos officielles et son essaie opérationnel pendant la prochaine manœuvre militaire prévu pour avant la fin d’Août 2007 (vers 24)

[padol]

salut

quelque petite info  sur l' Azarakhsh

desole c'est une traduction automatique

On pourrait indiquer que les projets du combattant de l'Iran commencent fondamentalement par le F-5E. L'Iran a réalisé la capacité de produire F-5Es à partir de zéro après production des fuselages de F-5E, de l'avionique, etc. pour la rénovation de F-5Es endommagé (qui a retardé l'Iran considérablement). Ceci a résulté plus tard dans le projet de Simorgh, qu'employer des pièces de F-5E a converti F-5As en entraîneurs duels de siège de F-5F-like.

L'Iran a pris à cette capacité une mesure plus loin quand IACI a développé un nouveau combattant basé par F-5E. Il avait renforcé et les ailes composées renforcées (avec de nouveaux longerons d'aile résistants) et les points d'appui nouvellement conçus plus forts. Ceci a procuré à l'avion de porter deux le laser de 1,000kg Sattar-1/2 et les munitions à guidage de précision électro-optiques. Ceci a également exigé placer un écran de télévision dans l'habitacle, installer de nouveaux affichages, et ajouter un indicateur de laser. Un nouvel Iranien universel a conçu, le radar dérivé russe a été également installé sur l'avion (probablement avec la terre traçant la capacité). Elle incorpore censément les parties et la technologie iraniennes particulièrement du système de la commande de tir AN/APQ-120 du F-4E. Le radar est rudement semblable à ou légèrement plus avancé que le radar russe de « lance » de Kopyo. Le nouveau radar a eu comme conséquence l'avion ayant un 17cm plus long dôme de radar qu'un F-5E régulier. Cependant, c'est unnoticeable à l'oeil non formé. Une amélioration plus importante a été apportée au combattant. Ses turboréacteurs J-85 jumeaux ont été renforcés avec une poussée plus forte. Ainsi, l'Azarakhsh a été soutenu, un frapper-combattant moulu d'attaque de précision légère de simple-siège. Ce combattant est presque identique à un F-5E bien qu'une différence apparente à un observateur d'amateur d'avion soit son modèle de camouflage.

En outre, une arme air-ground appelée Zulfiqar a été conçue et développée avec la Corée du Nord spécifiquement pour l'Azarakhsh et l'avion postérieur. C'est censément un missile utilisant les ogives de séparation multiples pour frapper plusieurs cibles simultanément. D'autres armes pour l'Azarakhsh incluent AIM-9 Sidewinders, Mk.80-series des bombes, PL-5s chinois, et les fusées Shabaz-1/2 non-guidées Iranien-construites du grand calibre. Probablement, mais non confirmée est la capacité d'employer le R-73 (AA-11) « archer » et version établie iranienne du moineau AIM-7, qu'être un missile voyageur de radar semi-finale-actif donnerait l'Azarakhsh à une capacité de combat de BVR.

Le vol du premier prototype s'est produit en 1997 et plus tard 3 prototypes supplémentaires ont été construits d'ici 1999 apportant le total à 4. L'Azarakhsh officiellement a écrit la production périodique dans 2000 sous l'OIC secondaire-complexe d'IACI avec un ordre de l'avion 30-35 de l'IRIAF avec l'excédent de la livraison les trois années suivantes. Cependant, il s'est avéré que cet ordre n'a jamais matérialisé et l'avion seulement 6-9 ont été produits réellement par 2000 à 2001. Il est inconnu si l'Azarakhsh soit dans le service actif d'escadron actuellement. À la fin on ne le connaît pas même si l'Azarakhsh a été vraiment projeté pour le service actif. On l'a seulement censé le plus probablement être un banc de démonstrateur et d'essai de technologie de preuve-de-concept et de renversé-technologie qu'un avion opérationnel.

C'était l'Azarakhsh, rien plus de rien moins…. jusqu'à Jane obtiennent impliqués. Jane seulement signalé que l'Azarakhsh était des 15-20% F-5F agrandis avec les moteurs jumeaux de RD-33 Klimov et d'autres sources a copié incontestablement cette idée. Cette idée est non seulement fausse mais elle ne se comprend pas même. Est-ce que d'abord, pourquoi n'importe qui agrandirait un F-5F ? vous ce que cela nécessiterait ? Et pour aucune raison ! En second lieu, vous ne pouvez pas adapter deux moteurs RD-33 dans un fuselage F-5 n'importe comment beaucoup il est agrandi.

En fin de compte, quoique l'Azarakhsh soit un avion fortement capable, sa vraie importance est qui est un repère iranien pour faire la manière pour le plus grand et meilleur.

plus une petite declaration du ministere iranien de la defense

Ministère de la défense de l'Iran pour tenir des manoeuvres communes avec des militaires       

Mardi 7 août 2007 

Téhéran, 18 juillet, IRNA - le ministre Mostafa Général de brigade-Général Najjar de la défense de l'Iran dit mercredi le ministère et les militaires de la défense tiendrait des exercices militaires communs dans le mois prochain.

Il a dit des journalistes sur les lignes de touche de session de Majlis que de nouvelles armes seraient présentées dans la manoeuvre militaire.

Le ministre de la défense a dit que des avions Iranien-faits de combattant d'Azarakhsh (tonnerre) seront présentés dans l'exercice.

Il s'est également dirigé aux efforts du ministère de la défense d'augmenter les exportations du matériel militaire de l'Iran.

Najjar a écarté des allégations faites par le régime et les USA sionistes que 600 missiles iraniens ont visé la Palestine occupée (régime israélien) en tant que guerre psychologique par des ennemis.

Le ministre de la défense a dit, « nous sont déterminés à servir la paix, la stabilité et la sécurité dans Moyen-Orient. »

Il a appelé les plans un de combattant d'Azarakhsh des accomplissements communs les plus importants du ministère de la défense et des militaires.

« Le combattant voyage en jet fera le vol et les opérations d'essai dans un avenir proche. » Najjar a indiqué clairement qu'après défaite sioniste de régime au Liban juillet passé l'août 2006 par Hizbollah, il poursuit la guerre psychologique, parce qu'elle ne peut pas tolérer l'Iran puissant.

Il a plus loin ajouté que « nous surveillons tous les mouvements des ennemis et répondrons fortement à n'importe quelle attaque contre les territoires iraniens. » Le ministre de la défense de l'Iran a dit sur amplifier de la coopération avec les états régionaux : « Nous suivons la commande du chef de l'Ajatollah islamique Seyed Ali Khamenei de révolution sur la question avec le ministère des affaires étrangères et dans le futur proche nous aurons la coopération militaire commune, les ententes de la défense et les manoeuvres communes ».

a+

[scorpion-rouge35]

Bien qu’Israël dispose certainement de l’armement pour frapper efficacement les installations nucléaires iraniennes, mener l’attaque semble plus problématique. L’un des problèmes est le survol de pays musulmans qui entourent l’Iran. Ainsi Israël a le choix entre 3 itinéraires : via l’Irak, via l’Arabie saoudite, ou via la Turquie.

Le survol du territoire irakien par l’aviation Israélienne est un point discutable. Cette mission exigerait la coopération des Etats-Unis, mais Washington devrait catégoriquement refuser afin de ne pas heurter la sensibilité musulmane de ses alliés arabes et le fragile consensus qu’il a façonné au Conseil de Sécurité. L’itinéraire Saoudienne est également difficilement imaginable. Restera donc une troisième solution qui serait de demander à la Turquie d’utiliser son territoire pour lancer des attaques contre les installations nucléaires de l’Iran. La Turquie a de relativement bonnes relations avec l’Iran et il dépend des fournitures de gaz iranien, sans prendre en compte son éventuelle hostilité à prêter main-forte à l’état juif pour attaquer un état musulman. En tout état de cause, il serait moins problématique de tirer des missiles balistiques contre les cibles iranienne que de résoudre le problème des survols.

Pour une telle attaque, l’armée israélienne pourrait avoir recours à des missiles nucléaires Jéricho II, attaque aux conséquences politiques désastreuses au niveau mondial... et une option avec des missiles conventionnelles serait aussi désastreuse pour Israël et en plus la réussite de l’attaque n’est pas garantie. C’est pourquoi on évoque si souvent la solution d’un raid aérien israélien de l’armée de l’air (IAF).

Ce raid utiliserait probablement des avions F-15I Ra’am (tonnerre) du soixante-neuvième escadron basé à Hatzerim dans le nord du Néguev. Le F-15I, ressemble au F-15E de l’USAF. Vingt-cinq F-15I sont en service dans l’IAF depuis 1999. Capable de transporter autant d’artillerie qu’un bombardier lourd de la II° guerre mondiale, le F-15I peut également déployer des munitions à guidage de précision et peut pénétrer l’espace aérien ennemi à très faible altitude et avec une vitesse élevée. Le précédent de l’usage par Israël des raids aériens comme réponse conventionnelle est le bombardement du réacteur irakien Osirak en 1981. L’IAF a également à plusieurs reprises démontré sa capacité à mener des opérations à longue portée, comme l’incursion de 1976 sur Entebbe et l’attaque de 1985 contre le siège de l’OLP à Tunis.

L’attaque de l’IAF devra inclure d’autres avions en plus des F-15I. Une fois qu’ils entreront dans le ciel iranien, les Israéliens devront anéantir la défense aérienne iranienne. Ceci serait probablement accompli par les F-16I. En pénétrant en Iran via la Turquie, au cas où cette dernière autoriserait le survol, sur la route des installations nucléaires, des raids séparés devraient neutraliser la 3e base aérienne tactique de l’armée de l’air iranienne (IRIAF) à Hamadan pour empêcher ses F-4 de s’opposer à l’incursion. Sur le retour, la base aérienne de l’IRIAF à Tabriz, avec ses F-5 et MiG-29, devrait être neutralisée. Tous ces avions, ceux envoyés contre les bases aériennes et ceux envoyés contre les sites nucléaires, auraient eux même besoin d’avions de protection. En raison de la taille et de la dispersion du programme nucléaire de l’Iran, les Israéliens ne pourraient pas réussir avec un simple raid comme il a été fait pour Osirak. Israël devrait plutôt effectuer des attaques multiples et l’opération nécessitera des ravitaillements en vol. C’est pourquoi sans une approbation de la Turquie, une telle opération est impossible.

La Turquie et Israël ont des liens de sécurité bien développés, y compris un accord de 200 millions de $ sur des drones sans pilotes fabriqués en Israël pour l’armée Turque et la formation des pilotes Turcs à la guerre électronique en Israël. Les sociétés aérospatiales israéliennes ont amélioré la flotte de F-4 de la Turquie avec de l’électronique récente et la capacité d’attaquer des emplacements de défense anti-aérienne.

En 2005, les États-Unis et Israël ont tenté de faire balancer Ankara de leur côté. Les patrons du FBI et de la CIA se sont déplacés à Ankara. Au cours de ces visites Ankara a été invitée à aider les États-Unis dans la question nucléaire iranienne, mais la Turquie n’a pas joué le jeu selon les règles américaines et a essayé de ne pas faire des actions qui seraient susceptibles de nuire à ses propres ambitions nucléaires. Même si la Turquie ne serait pas ravie que le régime des mollahs puisse revendiquer le leadership du monde musulman, il est probable que les ambitions nucléaires des mollahs puissent servir les leurs. Il est donc hasardeux de tabler sur un laisser-faire Turc en cas d’un raid israélien sur l’Iran. Une attaque aérienne massive visant les installations nucléaires de l’Iran semble donc difficile pour l’IAF.

[pacha]

Je crois que les tentatives de faire croire qu'Israel à la possibilité d'attaquer l'Iran sans domage pour sa sécurité est de la pure demagogie, une tentative de rassurer ses adeptes . Si vraiement Israel avait les moyens d'assurer un succés contre l'Iran elle aurait trouvée chez certains pays Arabes une complicité toute acquise . Seulement voila ces pays ne veulent pas se retrouvés une secondes fois en porte a faux vis a vis de l'opinion Arabe aprés l'echec cuisant contre le Hizb-Allah. Israel ne souhaite pas non plus, faire face, seule, craignant dans ce cas là une contre offensive Iranienne justifiée, au yeux de l'opinion et de la justice internationnale. 

[S-37 Berkut]

Je crois que les tentatives de faire croire qu'Israel à la possibilité d'attaquer l'Iran sans domage pour sa sécurité est de la pure demagogie, une tentative de rassurer ses adeptes . Si vraiement Israel avait les moyens d'assurer un succés contre l'Iran elle aurait trouvée chez certains pays Arabes une complicité toute acquise . Seulement voila ces pays ne veulent pas se retrouvés une secondes fois en porte a faux vis a vis de l'opinion Arabe aprés l'echec cuisant contre le Hizb-Allah. Israel ne souhaite pas non plus, faire face, seule, craignant dans ce cas là une contre offensive Iranienne justifiée, au yeux de l'opinion et de la justice internationnale.   

D'un autre côté, je vois mal Israël laisser l'Iran devenir une puissance nucléaire sans rien faire.

Si le programme d'arme nucléaire de l'Iran devennait vraiment sérieux, je crois qu'Israël ferait tout pour y mettre un terme, même au risque d'avoir des pertes.

Et puis, tout le monde fait un fromage de l'armée iranienne, comme si c'était l'Irak et qu'on était en 1990.

Perso, j'attends de les voir se battre pour de vrai, mais j'ai quand même du mal à croire à des combats aérien digne de la bataille d'Angleterre... O0

[loki]

le problème pour israél, c'est que l'iran c'est pas juste à coté et que ces moyens de projection sont trop justes pour envoyer plus de 50 machines en iran ( les combats seront donc assez limités )........ça laisse l'option d'un raid à basse altitude style osirak mais la DA basse altitude iranienne est assez moderne et peut faire payer trés cher aux avions engagés leur audace ( et il faut pouvoir d'abord  ravitaille et revenir avec la chasse aux fesses.......)

à ça s'ajoutent les difficultés techniques des 2 objectifs principaux :

a) le site d'ispahan est au milieu de la zone urbaine et l'attaquer c'est risqué de créer un dégagements de gaz dangereux et radio-actifs qui peuvent faire des milliers de victimes ( voire plus ) , d'où un désastre médiatique et une réplique iranienne de même ampleur

b) le site de natanz est selon certains recouvert de 20m de roches et de béton invulnérable à un impact direct de bombe ( y compris d'un bunker-buster )

pour les américains, l'équation est différente : ils peuvent mener l'attaque avec succés ( bien que sur ispahan le problème est le même que pour les israéliens.......) mais  ils ont besoin que l'iran reste tranquille pour pouvoir évacuer l'irak dans la "dignité" et sans trop de pertes   

[Tomcat]

Il a quand meme fallu une coalition de 938050 homme pour venir à bout de l'armée irakien qui venait de sortir d'une guerre de 8 ans.... avec des resultats moyens.

L'Israel pourait développer sa force de seconde frappe et son bouclier anti-missile et entré dans une guerre froide avec les iraniens. A part ca,je ne vois pas d'autre sollution pour l'état hébreux