[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Invité barbaros pacha]

=)

reste sérieux, et pendant que tu y es sort les catapulte et tout le tintouin. Non intégre le fait que l'on est en plein 21 EME Siécle et que mm les guerres sont médiatisés tu peux pas faire n'importe koi mm ds la guerre a des valeurs a respecter.

toi tu as regardé kingdom of heaven pas vrai. C'est sur le siége de jerusalem etait pas mal mais difficile de l'appliquer dans ces circonstances, tu trouves pas  O0

Mais les gentils se trouver a l'interieur des murailles dans ce film...mais la c'est l'inverse, les mechants sont a l'interieur des villes...

[loki]

- Effectivement, embargo américain c'est tout

- Oui, mais l'Iran ne peut pas faire grand-chose contre les Américains qui auront détruit un bon nombre d'infrastructures militaires avant que l'Iran soit en mesure de répondre.

l'iran peut tout à fait activer ses moyens à l'étranger pour mener une campagne terroriste contre les USA, elle peut aussi attaquer les bases US alentours voire les sites pétroliers de ses voisins ( si on attaque les siens ) en utilisant des groupes chiites ou ses missiles , elle peut enfin faire de l'irak un charnier de GI.......faut arrêter de croire que l'aviation est capable de tout faire toute seule.

- Peut-être pour avoir la paix, mais pas pour qu'elle cesse le terrorisme donc il s'agit en fait d'une grosse arnaque. D'abord elle cesse le terrorisme et ensuite on verra. D'ailleurs le Golan est maintenant israélien, plus syrien.

ben non, selon l'ONU c'est un territoire syrien et c'est bien ça qui compte ( tu as une source du contraire ? ) , quant à l'échec des négociations en 2000 c'est du à l'exigence de barak de ne rendre qu'une partie du golan , pas aux problèmes de terrorisme 

- Israël a rendu la bande de Gaza et en échange à reçu environ 2000 roquèttes et obus de mortier en provenance de ce même territoire. Encourageant !! Cela prouve qu'une paix n'est pour le moment pas envisageable. Lorsqu'il n'auront plus le choix c'est-à-dire lorsqu'ils n'auront plus de quoi tirer les roquèttes peut-être alors qu'une paix sera possible.

- Il faudrait que "ces voisins" cessent d'être stupides et d'agir par le terrorisme (comme l'histoire des travaux à Jerusalem, s'en est devenu presque comique).

il faut aussi cesser de croire à la propagande israélienne de même : israél s'est retirée de gaza pour éviter d'avoir à négocier quoi que ce soit sur la cisjordanie, il faut quand même prendre en compte qu'il y a 2 discours servis par les responsables israéliens : celui destiné à l'extérieur et qui rejette tout pourparler selon des motifs divers ( violence ( alors même que l'ONU dénonçe bien la violence israélienne comme palestinienne ), interlocuteurs non valabes , necessité de réfléchir ou de commencer par des accords de sécurité sans aborder le fonds ....) et le discours interne qui parle surtout d'annexer une partie de la cisjordanie ou d'imposer soit même les futures frontières.....

sur le simple plan de faits, ce sont bien les "arabes" qui ont acceptés de remplir les conditions demandées par l'ONU à plusieurs reprises ( "la terre contre la paix" ) en faisant des propositions concrétes alors même que le gouvernement israélien rejette de façon systématique tout accord en ce sens

       

- En Irak, il y a beaucoup plus de morts civils irakiens qu'Américains.

et oui ce sont des cibles plus façiles , mais ça change quoi sur le fonds ?

[saad]

Bjr,

Quelqu'un a des infos si l'iran a pu acquerir les s400?

[Fenrir]

Pas de S 400 pour l'Iran, le S 400 vient à peine de rentrer en fonction à Moscou, n'est pas proposé à l'export pour l'instant.

[Zamorana]

Et les S-300 c'est confirmé que l'Iran en a, ou c'est juste une rumeur ?

[Fenrir]

Je pense que si le S 300 avait été vendu, on aurait entendu les hurlements americain et les iraniens s'en seraient largement vanté.

[loki]

c'est une rumeur on va dire insistante ........ ;)

on parle de 2 batteries achetées au black , ça a été rapporté par jane's mais pas de confirmation sure

[Zamorana]

Les chinois produisent un équivalent du S-300, peut etre en ont ils vendu aux iraniens.

[loki]

on parle plutôt d'engins venus de biélorussie

la chine  fourni à l'iran des FM80 et des QW1 et 2 qui servent de modéles ( pour les seconds ) aux misagh 1 et 2

[Zamorana]

Pour le Belarüs c'est en effet possible, et Loukachenko n'hésiterait pas à le faire vu ses relations avec l'occident.

[akramov]

Deux batteries de S300 ce n'est pas celà qui arrêtera les USA, cela peut probablement être un bon frein pour une attaque préventive Israélienne, mais sans plus. Je ne sais pas en plus si deux batteries de S300 ne peuvent pas êtres saturées par des Tomahawks ou par des missiles air sol.

parrait que le Pantsir résisterais à une attaque par saturation du fait de son rechargement rapide et à son autonomie, qqn peut me confirmer?

[Jojo67]

Une pièce à verser au dossier iranien: "Le régime sioniste (Israël, ndlr) est le porte-drapeau de la violation et de l'occupation et ce régime est le porte-drapeau de Satan", a déclaré le président iranien lors d'une conférence religieuse internationale à Téhéran.

Source: AFP.

[Philippe Top-Force]

Les chinois produisent un équivalent du S-300, peut etre en ont ils vendu aux iraniens.

Demande :Sources fiables ?

[Etoile_David]

Attends t'es pas sérieux la ? lol les chiites ont tenus Nadjaf en quoi 3 semaines ?  t'es sur que l'assaut US a été donné 3 semaines avant ou bien il y avait le dialogue avant ?  Pourquoi as t'on avis le Moktada il a appellé ses partisans a arreter la guerre sainte ? Il a tout simplement vue que ses miliciens partaient au ciel commme des ptits pains et le peu de pertes US. En plus les US n'arretaient pas de lancer des tracts pour un cessez le feu donc n'était pas très chaud pour employer les grands moyens sur les chiites, mais malgrès sa les ricains ont pris le dessus en meme pas 1 semaine d'assaut. Non ya pas à dire, les chiites irakiens manquent cruellement d'expérience sur le terrain.

Moi je trouves que les sunnites se défendent bien pour une tribu qui représente seulement 20% de l'Irak. Les chiites eux représente plus de la moitié de l'Irak ( 60%) et leur seul ennemi sont les sunnites contrairement aux sunnites qui eux ont 4 ennemis : les ricains, les miliciens chiites, l'armée irakienne/police, et les kurdes pechemerguas. Et malgrès cela, les sunnites se permettent de lancer des assauts sur les postes de commandements de l'armée irakienne et chiites.

Sinon ils se montrent très patient les chiites lol, depuis 5 ans ils attendent le départ  (qui sont pas pret de partir) en attendant c'est les ricains qui ont la main sur le pétrole.

[Zamorana]

http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/s300.asp les chinois en produirait sous la dénomination HQ-15

http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/hq9.asp le HQ-9 est un système indigène qui mélange des élements des Patriots et du S-300

On ne sait pas grand chose de ces systèmes.

[loki]

Deux batteries de S300 ce n'est pas celà qui arrêtera les USA, cela peut probablement être un bon frein pour une attaque préventive Israélienne, mais sans plus. Je ne sais pas en plus si deux batteries de S300 ne peuvent pas êtres saturées par des Tomahawks ou par des missiles air sol.

parrait que le Pantsir résisterais à une attaque par saturation du fait de son rechargement rapide et à son autonomie, qqn peut me confirmer?

la défense sol-air est trop light pour être plus qu'une géne pour les USA ( il faudrait 10 à 14 batteries de S300 pour couvrir l'ensemble du territoire )

elle peut être éfficace façe à une puissance moyenne mais pas espérer tenir façe aux USA

par contre ce sont des SA15 que les iraniens possédent , pas des pantsyr ( mais les caractéristiques et l'éfficacité sont proches : une batterie peut engager de façon rapide 32 cibles dont 8 en même temps, les iraniens ont 7 batteries de SA15 

[Zamorana]

Ce n'est pas 29 qui étaient prévu à l'origine ?

[loki]

Attends t'es pas sérieux la ? lol les chiites ont tenus Nadjaf en quoi 3 semaines ?  t'es sur que l'assaut US a été donné 3 semaines avant ou bien il y avait le dialogue avant ?  Pourquoi as t'on avis le Moktada il a appellé ses partisans a arreter la guerre sainte ? Il a tout simplement vue que ses miliciens partaient au ciel commme des ptits pains et le peu de pertes US. En plus les US n'arretaient pas de lancer des tracts pour un cessez le feu donc n'était pas très chaud pour employer les grands moyens sur les chiites, mais malgrès sa les ricains ont pris le dessus en meme pas 1 semaine d'assaut. Non ya pas à dire, les chiites irakiens manquent cruellement d'expérience sur le terrain.

lien sur la batille de nadjaf :

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Najaf_%282004%29

durée : du 5 au 27 août 2004

pertes : coalition : 53 tués et plus de 150 blessés

           miliciens chiites : 159 tués et 261 prisonniers

ratio 2 contre 1, soit mieux que celui annonçé par les forces US à falloudja en novembre 2004 contre les milices sunnites

Moi je trouves que les sunnites se défendent bien pour une tribu qui représente seulement 20% de l'Irak. Les chiites eux représente plus de la moitié de l'Irak ( 60%) et leur seul ennemi sont les sunnites contrairement aux sunnites qui eux ont 4 ennemis : les ricains, les miliciens chiites, l'armée irakienne/police, et les kurdes pechemerguas. Et malgrès cela, les sunnites se permettent de lancer des assauts sur les postes de commandements de l'armée irakienne et chiites.

oui mais ils sont en train de perdre , les spectaculaires attentats sunnites font de nombreuses victimes mais ce sont les sunnites qui sont obligés de quitter les zones mixtes, c'est de l'épuration "ethnique" dans sa plus horrible expression

Sinon ils se montrent très patient les chiites lol, depuis 5 ans ils attendent le départ  (qui sont pas pret de partir) en attendant c'est les ricains qui ont la main sur le pétrole.

attends 2 ou 3 ans et tu verras si ils ne sont pas partis

ajoute à ça que les milices pro-iraniennes ont pris le contrôle du sud irakien en façe de l'armée britannique ......

[loki]

Ce n'est pas 29 qui étaient prévu à l'origine ?

29 systémes SA15, une batterie c'est 4 systémes et un poste de commandement

[Philippe Top-Force]

http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/s300.asp les chinois en produirait sous la dénomination HQ-15

http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/hq9.asp le HQ-9 est un système indigène qui mélange des élements des Patriots et du S-300

On ne sait pas grand chose de ces systèmes.

Si les Iraniens en veulent ,je doute fort que la Russie accepte que les Chinois revendent des S-300 .

Téhéran peut directement en commander à Moscou.

Le temps que l'Iran en soit équipé de plusieurs batteries ,les avions US ou les israéliens auront traîté des cibles.

[Zamorana]

On ne sait pas dans quelle mesure les chinois peuvent fournir des armements antiaeriens modernes aux iraniens.

Même une version moderne du SA-2 peut s'avéré tres dangereuse.

[loki]

Si les Iraniens en veulent ,je doute fort que la Russie accepte que les Chinois revendent des S-300 .

Téhéran peut directement en commander à Moscou.

Le temps que l'Iran en soit équipé de plusieurs batteries ,les avions US ou les israéliens auront traîté des cibles.

pour les avions US : probablement ;de toute façon l'existence de quelques batteries de SA10 n'est qu'un handicap : juste une campagne plus complexe et plus couteuse.......

pour les avions israéliens, c'est déjà trop tard pour eux , les cibles sont enterrées ( ou en ville ) , trop nombreuses ( on parle d'un nombre de cibles pouvant aller à 400 ) et bien défendues contre un raid de petite ampleur ( les SA15 servent à ça )

[Invité barbaros pacha]

Bon a priori il n'y a pas de S-300 en Iran...

je fait un peu de scenarios:

Ils ont des S-300, bah c'est facile, je repere le S-300 par sattelite et je balance mes TOMAHAWK, ils auront plus de S-300, il faut une protection courte et moyenne portee afin de proteger les S-300...

[Fenrir]

C'est pour ca que l'Iran à acheter des Tor m1 !

[Invité barbaros pacha]

C'est pour ca que l'Iran à acheter des Tor m1 !

Oui il a acheter des Tor M1 mais sans le S-300 il servira a rien...