Je pige pas les différences entre PESA et AESA!!

[DEFA550]

- ou est-ce qu'il s'est fait taper sur les doigts par les autorités compétentes ?

Pour quelle raison ?

Ce document ne renferme RIEN de secret ou confidentiel. Dénicher ces infos est à la portée de tout le monde, pour peu d'y passer un minimum de temps et d'utiliser son cerveau pour corréler le tout.

[TMor]

Pour quelle raison ?

Ce document ne renferme RIEN de secret ou confidentiel. Dénicher ces infos est à la portée de tout le monde, pour peu d'y passer un minimum de temps et d'utiliser son cerveau pour corréler le tout.

Et bien pour moi, ça m'a pris un MAX de temps, et le cerveau, c'est une autre histoire... :lol:

[Invité Guest]

Félicitations pour ta documentation pour le rafale!! donc le rafale est le meilleur, peut etre pa contre un f22, mais on verra aux prochaines confrontations, un jour.... mais voila avec toutes ses qualités non connues du grand public, comment se fait il qu'on n'est pas réussi a en vendre a l'export, la version proposé a la corée ou singapour serait elle "bridée"?..

[Francois5]

Bon, j'interviens. Comme je te l'ai dit pas mail, TMor, ton papier n'a rien de secret. Si les gens parlent, c'est a eux et EUX seuls de se corriger. Pas a toi! Le Rafale met bel et bien la barre tres haute, et dans beaucoup de domaines (j'ai pas mal travaille avec les gens de St Cloud sur le cockpit a l'epoque). La Coree et Singapour (qui ne sont pas des chasses gardees US, comme certains rigolos semblent penser) on ete plutot content des resultats. Dans les deux cas, les Su-30 et autres EuroFighters n'ont pas passe les demi-finales. Apres ca, il y a eu les tractations sur le reste. Dans de tels marches, on ne vend pas que des avions, mais il y a les compensations, le support et les a-cotes. Et l'Euro. Et la, la France peche encore. Et meme Airbus dans bien des cas. Les US ont aussi un poids diplomatique et une proposition politique associee tellement incontournables que, meme si ils proposaient un F-86 greffe' de systemes pour le rendre plus "fort" qu'ils pourraient encore le rapporter. L'Europe (et encore moins le France) n'a rien a proposer dans la balance, meme si le Rafale est vendu avec tous les transfers technos, tous les gizmos que l'armee francaise ne pourra jamais se payer!

[TMor]

Mail que je n'ai pas reçu... :) Peu importe, je devrais arriver à refaire ce papier dans une forme qui arrange tout le monde. :P J'y crois encore.

[glitter]

Le Rafale met bel et bien la barre tres haute, et dans beaucoup de domaines (j'ai pas mal travaille avec les gens de St Cloud sur le cockpit a l'epoque).

Tient, ca tombe bien;

S'il y a un domaine où j'y connait rien, c'est bien en cockpit.

Est ce que les histoires d'interface homme machine sur le Rafale est vraiment à la ramasse ou non ?

La Coree et Singapour (qui ne sont pas des chasses gardees US, comme certains rigolos semblent penser)

Aucun spécialiste n'a imaginé une seule seconde que la Corée ne puisse pas être une chasse gardée US.

D'ou te vient cette idée ?

[mimi]

Un point de méthode: Dassault n'a remporté AUCUN appel d'offre ces dernières années, les seuls contrats signés (pour des 2000 en l'occurrence) ont été sgnés en FOB (Follow on buy) c'est à dire en continuité de contrats précédents, avec des modernisations à la clé. Les américaisn ont décidé d'interdire à Dassult, je dis bien interdire, tout contrat de vente lors de compétitions "ouvertes" avec RFI/RFP, et la triste actualité récente montre que leur poids diplomatique le leur permet malheureusement: Pologne; Chili, Corée, Singapour, Grèce....Dois-je continuer ? Les derniers contrats placés pour le F 15 l'ont été à la suite de simagrés absolument invraisemblables mélant menaces, chantages, trafic d'influence en tout genre et bien sûr pressions diplomatiques de toute nature (ca mériterait un bouquin entier !). Ecoeurant. Seule solution: éviter les appels d'offre, foutus s'avance, et favoriser les ventes Fob: l'Inde se présentait bien il y a encore quelques mois, mais le forcing insensé de Boeing (que vient foutre le F18 E dans la compétiton MRCA vous pouvez me le dire ?) une fois de plus a changé la donne et oblige les Indiens à revoir leur procédure d'acquisition ce qui ne laisse pas de m'inquiéter. Petite lueur d'espoir quand même: le Brésil, que je connais bien, a décidé de relancer prochainement le programme FX sans passer par un appel d'offre, ce que permet la loi brésilienne dans certains cas, on va peut être enfin y arriver....

[Invité ZedroS]

Hum, mimi, sur quoi te bases tu pour dire que les états uniens ont décidé d'empêcher à tout prix Dassault de gagner des appels d'offre ? Il y a certes les stats mais de là à faire un lien direct avec la politique US... Y a peut être un peu aussi : - le prix de la solution - une mauvaise gestion commerciale - de mauvais relais politique -.... Tu as plus d'éléments pour étayer tes dires ?

[Invité Guest]

d'autant plus qu'on ne connait pas la configuration du rafale présentée a saingapour et en corée, qui nous dit que toutes les posibilités du rafale de l'armée de l'air est retrouvé dans le modele export !

[P4]

a l'export pour des pays jugés non sensible ,ce qui devait etre le cas de la Corée et de Singapour on offre souvent mieux que ce qu'on a pour nous meme.

[Bill]

a l'export, on peut peindre le Rafale en blanc, marques "reconnaissance"ou "police" sur les ailes et le vendre a la Chine qui serat certainement preneuse. puis ont leurs vend separement les options manquantes avec un papiers signes sur l'honneur que ca ne serat pas montes tels quels sur le Rafales de Police un peu comm pour les Dauphin quónt leur a deja fourgues jén ais vut passes des formation de Dauphin suivit par des Mi-8 et autres pour ma part ;) J'ai meme vut un super puma l'autre jour au dessus de Chang ping, pas loin de Saint gobai ceramiques, dans la Banlieue de Pekin

[Francois5]

Glitter, la Coree (du Sud) a choisie Eurocopter pour son futur helico. Et elle a une centaines de T-80 (les chars) et un ou deux Zbur, si chers a nos russophiles sur ce forum. L'emprise US sur ce pays diminue tout les jours. Le president Roh veut s'approcher du nord et n'arrete pas les gesticulations diplomatiques (avec les courbettes et tout). Le Rafale est alle tres loin dans la competition. L'offre US a ete meilleure (je n'ai pas dit l'avion, attention!). ------------------------------------------------------------------------ Pour le cockpit Rafale, j'ai eu cette discussion avec TMor il y a qques mois par mail. J'ai travaille sur les deux. Les deux spec sont tres proches, en fait. Les ecarts sont principalement dus aux missions prevues pour les deux avions. Dassault a pousse un peu plus le cote sit-awareness et confort et a ete un peu plus novateur. Le resultat est pas mal, meme si ca a l'air fragile. De toute maniere, tous les equipements ont passe les tests de qual (sable, poussiere, contaminants, champignons, chocs, vib...). EF a plus cherche a apporter les gadgets que les allemands ont trouve pas mal sur les MiGs, mais ce cockpit est bien plus classique. Je ne lui reprocherais que deux choses : - l'empreinte US est flagrante, et l'etait deja dans sa spec. Ca donne ce petit gout de deja vu ameliore. - les quatre pays participants ont eu, a un moment ou un autre, des equipements a installer dans le cockpit (suite au partage des ATAs). Du coup chacun a fait bosser les gens de sont pays pour des produits similaires mais forcement differents (heterogeneite assez flagrante, encore plus en NVIS d'ailleurs). Le resultat est que le cockpit Rafale est bien plus clean que celui de l'EF, mais ce dernier est plus rustique (donc la conversion des pilotes est plus simple a priori, et sans doute a forciori).

[TMor]

Merci François5, t'as tout dit d'une excellente façon là. C'est toi que devraient contacter les mecs d'A&C... :lol:

[glitter]

Hum, mimi, sur quoi te bases tu pour dire que les états uniens ont décidé d'empêcher à tout prix Dassault de gagner des appels d'offre ?

Le livre blanc de la stratégie américaine édité sous CLinton.

Noir sur blanc, il est écrit que les USa doivent pouvoir avoir une sorte de monopole des armes high Tech (et ramener les alliés au tang de vassal mais qui aurait accès à de la bonne technologie par rapport "aux autres")

On double ca avec la politque de Bush, ca donne "On doit tuer Dasasult".

Glitter, la Coree (du Sud) a choisie Eurocopter pour son futur helico.

J'attends de voir ce que ca va donner ce beau projet.

L'emprise US sur ce pays diminue tout les jours. Le president Roh veut s'approcher du nord et n'arrete pas les gesticulations diplomatiques (avec les courbettes et tout).

Le Rafale est alle tres loin dans la competition.

C'est une facon de voir la chose mais que peu partage avec toi :)

[Francois5]

C'est une facon de voir la chose mais que peu partage avec toi :)

Bah, je n'invente rien. Tu ne partages pas, ok. Tu n'es pas tout le monde.

Ce qui est, est.

Tu connais mieux le Japon que moi, tu as des amis chinois pour t'eduquer.

Je dois etre trop idiot, ca doit etre ca.

La verite selon Glitter. L'homme du savoir universel masi qui n'est jamais alle nulle part. :evil:

[Invité ZedroS]

Je ne sais pas si ce genre de post t'attire les foudres des admins, francois5, mais franchement je me demande si ça ne devrait pas être le cas. Je m'explique : est ce que glitter est sensé savoir que tu as des amis parmi l'état major sud coréen ? Est ce seulement le cas ? A propos, je suis pas sûr qu'avoir des amis chinois (j'en ai aussi au passage, merci pour eux, merci pour moi) ou japonais soient d'une grande aide. En l'occurrence, les miens, d'amis asiatiques, se contrecarrent sévère des raisons de l'issue de la compétition Rafale. A l'inverse, mets toi à la place du mec qui lit ton post, innocemment et sans une connaissance innée de ton background (genre moi quoi), comment peut il supposer que tu as des raisons/sources fondées alors que tu ne les exposes pas ? Pas de liens, pas d'explications... On est sensé te croire toi sur parole parce que toi tu sais ? Tu conviendras que ce n'est pas très cartésien comme approche non ? Tu tu récompenses la personne qui doute d'une réponse bien cinglante et un peu douteuse... Là encore, un peu plus d'explications sans les pseudo attaques personnelles servirait bien plus. M'enfin, ce n'est que mon avis.

[Francois5]

T'as jamias entendu parler de Google?

Je ne peux t'apporter que des liens internet, pour ce qu'ils valent :

http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-03/13/content_314526.htm

http://english.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?article_class=10&no=202415&rel_no=1

http://www.worldpress.org/Asia/1642.cfm

http://src.ca/nouvelles/dossiers/coree/reunification.html

L'élection du nouveau président sud-coréen Roh Moo-Hyun, qui a fait campagne en faveur d'une plus grande coopération avec le Nord, pourrait donner un second souffle à la réconciliation entre les deux pays. La Corée du Sud s'est proposée d'ailleurs comme médiatrice dans la crise qui oppose Pyongyang à Washington depuis la fin de l'année 2002. Elle change la donne politique de la région : pour la première fois, Séoul ne fait pas entièrement front commun avec les États-Unis, qui entretiennent 37 000 soldats en Corée du Sud pour la défendre.

[P4]

les 2 Corées vont avoir une seule équipe au JO.

[Kiriyama]

C'était déjà le cas au JO en Grèce. Et l'entraîneur du FC Suwon, un des plus gros club de Corée du Sud, est un ancien joueur Nord-coréeen. :D

[seb24]

Bah, je n'invente rien. Tu ne partages pas, ok. Tu n'es pas tout le monde.

Ce qui est, est.

Tu connais mieux le Japon que moi, tu as des amis chinois pour t'eduquer.

Je dois etre trop idiot, ca doit etre ca.

La verite selon Glitter. L'homme du savoir universel masi qui n'est jamais alle nulle part.

Je ne vois pas l'interet de cette attaque gratuite ? Sachant que personne n'a en effet le savoir universel, toi comme moi. Par contre un peu de bon sens et de respect c'est à la portée de tous :rolleyes: