Hirondelle

A ce propos, il y a un pavé intéressant sur Sputnik : interview de l’inventeur du Blue Homeland. J’ai survolé, c’est un peu ardu : s’il y a des amateurs..? https://www.google.fr/amp/s/fr.sputniknews.com/amp/international/202009041044373854-comment-la-turquie-peut-elle-appliquer-sa-doctrine-navale-en-mer-egee-interview-exclusive-dun/

Bande de gros trolls C’est ´dredi : tout le monde a de la bière au frais ?

Moi non plus, Arland

J’invoque @Patrick ! Oh, Maître Suprême des Grands Modules, Prince des Bourrasquesalves, Prophète du Triple Foxtrot Romeo, Grand Chevalier de l'Ordre Anti Teutonique Clodoaldien : les Rafale français ne sont-ils pas tous passés au standard F3R, et les équipages qualifiés ?

C’est intéressant, mais j’ignore su c’est vraiment vrai pour la Turquie d’aujourd’hui, qui aurait basculée brutalement et abandonnée le kemalisme. Et ce n’ai pas un élément retenu par l’Orient du Jour. Je peux me tromper, pas grand connaisseur de la région...

Je sais, Nubeal’, mais tu en trouveras autant en France, et sans doute dans tout pays ayant un certain poids démographique et un passé impérial ou colonial. Voilà pourquoi ne me semblait pas que la Turquie, compte tenu de sa puissance et de son passé, avait fait preuve sur la période contemporaine d’ambitions extravagantes et que les Turcs, pour chauvin soient-ils, ne se conçoivent pas comme des « maîtres ».

J’essaierai de retrouver et regarder. C’est en regardant 2 ou 3 infographies bien foutues dans un dessous des cartes sur l’Iran que j’ai réalisé qu’on nous racontait des fariboles et que l’Iran était « agressé ». Géographe, c’est le taf le plus intelligent du monde.

@pascal Je ne sais pas si tu avais vu, mais j’avais écrit presque l'inverse de ce que tu exposes supra, ds le fil Turquie, en réaction à un article de l’Orient du Jour. Mais on peut se mettre d’accord sur ça : Tu as mis des guillemets : ça vient d’où?

Dans 18 mois, tout ce petit monde sirotera peut-être être un café en grignotant une gaufre et en se grattant le nombril à Bruxelles : jusque-là, rien d'irréparable. Ce n’est pas comme si la Turquie jouait à l’Empire Ottoman depuis 40 ans. On peut encore considérer qu’il a fait chaud, qu’on dort moins bien, et que forcément, des fois, on est de mauvaise humeur, ça arrive... J'écris ça pour réagir au papier de Orient du Jour posté plus haut, qui voit dans la Turquie le futur Iran, ce qui me semble très prématuré. Pour l’instant, c’est le régime erdoganien qui pose un problème, il ne me semble pas que l’on puisse penser que c’est la nation Turque.

Pascal : on sait où tu habites...

C’est à cela que je faisais allusion. Au fond, je suis comme toi, prêt à la pire mauvaise foi pour garder des jolis bateaux à la silhouette classique Rien à voir, mais : il ne manque pas les locaux vie sur l’illustration du smx31 de Sutton ? Ou alors, non visible sous le CO...

Ce à quoi le sage répondra : c’est un sous-marin, il a qu’à rester sous l’eau ! Sinon, ça vient, puisqu’on a déjà vu récemment que l’US Navy tente de faire naviguer ses Burke sans personne ou presque en passerelle

Je suis en stage au SDMIS du 28 septembre au 2 octobre, tu me fais rencontrer ton amie stp ? Cynotechnique stp. Cynophile ca aime beaucoup les chiens certes... mais un peu trop comme un zoophile... Les hirondelles sont niaises, mais pas au point de présenter leurs copines à un jeune pompier en uniforme, qui plus est en position de célibat géographique !!! Considère donc que ma copine zen sera déjà partie vers l’Afrique pour sa migration hivernale... Elle est très frileuse la pauvrette. Mais pas grave, pour tes activités récréatives, te resteront les équipes cynophiles cynotechniques https://www.sdmis.fr/missions/ A tous, puisque je ne voudrais pas être HS dans un HS, je précises que l’entracte sur pattes rentrera d’Afrique aux CALANQUES grecques.

Le 2 est ambitieux et sans doute disproportionné; Le 3 n’est carrément pas dans les cordes des bleus; Je pense que c’est en Grèce que tu installes des assets ?

Perso, j’en pense que je ne sais pas ce qu’est une «formation de tir russe » Edit : AYÉ, j’ai compris : y a une faute de frappe, en réalité il s’agit juste de l’organisation d’un séminaire financier TIRUS Franchement, j’suis trop fort : la question elle est vite répondue !

La Jordanie ? Une idée de ce qu’elle fait là ?

Je n’avais jamais «joué » dans cette section (c’est bien un jeu?) : je me lance pour le fun, réponses insérées dans ton texte (dsl : sur téléphone...).

Si on nous le dit

Tu as une superbe et limpide « synthèse () » de @Patrick , mais en anglais, là : En résumé si j’ai tout compris : F3r si tu veux, car les avions livrés aux Égyptiens sont au dernier standard, mais pas vraiment non plus car le F3R désigne le modèle français avec ses options propres auquel toute la flotte a été portée. Donc, il serait plus juste de parler de F3.4 pour les Égyptiens. Et ça vaut pour tous les appareils exportés, avec peut-être un bémol quant aux indiens qui sont structurellement un peu différents (avec de nouvelles trappes visibles qui pourraient être une préfiguration des futurs F4.1, F4.2.

Pourquoi ? Tu lui grées un canon et en ouvrant le feu : paffff, il perd ses derniers rivets ! Ça fait un schrapnel vachement dangereux pour les tondeuses une fois au sol.

Outre que l’on trouvera aisément dans les médias français des gens qui tiennent des propos pas beaucoup plus malins, je voudrais attirer l’attention sur la qualité d’ex amiral du personnage (que je n’ai pas su vérifier : tout est en turc). Comme marin, il aime la mer, Deniz. Et dans ce contexte d’extrême tension, on peut comprendre qu’il soir amer, Deniz. Oui: c’est minable, je sors——->

Et le relief : il n’y en a pas trop entre la Libye et la France, on doit voler au-dessus de l’eau et se faire repérer de très loin. Aprés, vous connaissez le pacifisme de l’hirondelle, mais aller taper sur le territoire d’une puissance nucléaire (surtout quand celle-ci a eu la clairvoyance de garder des nukes tactiques réputés utilisables), il faut vraiment que ce soit une toute petite tape alors, genre un pétard dans un champ.

@Alexis Voilà je suis allongé aux côtés d’une femme magnifique, à écrire un récit de politique-fiction sur un tout petit téléphone, et tu me reproches de faire un entracte à base de jolie fille : pinailleur tu es, c’est sûr ! Et après tu me proposes de prendre la barre d’un tout petit patrouilleur pour aller provoquer la flotte turque : d’abord, les hirondelles n’ont pas de bras. Après, elles ont des testicules de la taille d’une tête d'épingle. Enfin, j’ai déjà annoncé que je ne peux pas me rendre dispo, j’ai cours de danse. Donc tu peux y aller, c’est de bon coeur Dans le genre de scénario que j’ai imaginé : ils font quoi les Russes ? Décidément, leur jeu en Méditerranée m’intrigue.

[mode Satanas et Diabolo ON] Le contexte : -la Turquie joue crânement sa partie sur le mode agressif en pariant sur l’apathie du reste du monde, qui a autre chose à foutre que de s’occuper de MEDOR en période Covid et campagne américaine. - Les cartes sont plutôt favorables au camp bleu, qui peut compter sur une manière d’encerclement grâce au triangle Grece/Egypte/France. Toutefois la Turquie a tenté de briser ce triangle en prenant fermement pied en Libye. Les iles grecs et Chypres sont également très exposées par leur proximité face à la Turquie. -les forces politiques ne sont pas si déséquilibrées : la Turquie est plutôt odieuse à tout le monde, mais réputée indispensable pour l’OTAN face à la Russie. Et puis franchement : qui a envie d’expliquer à sa population qu’il faut se battre pour des intérêts lointains en temps de crise sanitaire et économique ? Par ailleurs, les Turcs sont musulmans , et si l’occident n’avait pas pris la sale habitude de ne taper que sur les pays d’islam depuis 30 ans, ça serait quand même plus simple de coller à Erdogan la p’tite paire de baffes qu’il mérite. -Militairement, les rapports de force entre Grèce et Turquie sont en faveurs de la seconde, sans pour autant qu’il y ait disproportion : je mets dos à dos les deux pays concernant les effet du putsch de 2016 pour l’un (qui devrait avoir eu le temps de plus ou moins se rattraper), et de l’austérité financière pour l’autre (qui a l’habitude du péril «vrai » à l’EST et a donc dû s’efforcer de ne pas trop baisser la garde). Les aviations enregistrent un léger avantage numérique et technologique pour la Turquie, notamment côté multiplicateurs de forces (ravitailleurs/awacs/drones). Les deux marines sont assez médiocres, excepté une sous-marinade peut-être un peu plus avancée technologiquement coté grec. A terre, les forces turcs dominent nettement... mais c’est sans doute un sujet secondaire dans cette crise. Dans l’espace, rien ou pas grand chose de parts et d’autres. Numériquement, les Grecs sont toujours dominés. Mais les forces turcs sont étirées (Libye, Syrie, Irak et Kurdistan...). Avec des apports modérés de ceux qui semblent avoir pris partie pour la Grèce (France, EAU, Egypte, plus douteusement Italie), la balance penche de façon écrasante pour la Grèce. -Économiquement , c’est la merde pour les 2 pays, mais l’un remonte plutôt la pente quand l’autre la descend: la Turquie a plus de pression pour conclure rapidement -dans cet environnement complexe, la problématique des bleus semble de trouver le prétexte à contrer sérieusement la Turquie, quand la problématique des rouges et d’aller toujours plus loin en pariant sur l'ambiguïté et la pusillanimité de l’UE notamment. -dernier élément de contexte : l’honneur des hirondelles bleues et de ne pas tout cramer, mais d’essayer de trouver la solution la moins violente et la moins humiliante possible pour le maintien de la paix autour de la Méditerranée. C’est l’objectif stratégique. Pour cela, il faut choisir le bon terrain de bataille et trouver l'étincelle, le prétexte à intervenir sans passer pour une brutasse et s’attirer la réprobation internationale. Entracte : Le plan: -evidemment, on compte ses amis bleus et on se coordonne. Je postule ici que les Grecs sont évidemment en première ligne, avec le principal soutien de la France qui ne compte pas pour autant y perdre sa chemise, des EAU qui aiment bien s’occuper a enquiquiner les Turcs, et l’Egypte qui est effectivement déstabilisée par l’aventurisme rouge, mais n’a pas trop de moyens à distraire pour s’y opposer. -Une résolution ONU/UE/OTAN condamnant la Turquie serait précieuse et doit être recherchée par les diplomates, mais je n’y crois guère, mauvais timing. -Pour moi la Turquie a presque perdue en laissant au GAN français le temps de se régénérer : a lui seul il renverse le rapport des forces. Il va se positionner au large de l’Egypte, et orbite entre Crête, Chypre et Rhodes. Sa mission peut durer 3 mois, mais fin septembre tout pourrait être bouclé. Éventuellement les Italiens joignent une frégate au GAN, pour le principe. Sinon, ild envoient une équipe cynophile à Athènes s’ils veulent... Les Égyptiens ne font rien de plus que ce qu’ils font déjà en gardant le flanc EST en Libye, juste en un peu plus pénible (mais courtois ) pour fixer les moyens turcs engagés en Libye. Les EAU envoient une douzaine de chasseurs up to date en Grèce s’ils y tiennent, mais surtout, ils mettent à dispo des bleus un MRTT, un AWACs, et au besoin un trio de c17. Éventuellement ce petit monde se localise en Egypte pour réduire les élongations. -la France ajoute à son GAN ce qui fait défaut à la Grèce : Ravitailleurs, awacs mais restant stationnés en Métropole loun des perils immediats, renseignement satellite/sigint/elint, Atlantique 2 et ce qu’il faut par exemple de 2000-5 pour les protéger depuis la Grèce. Éventuellement un renfort léger à la marine grecque en Égée, mais vu l’etat de la Royale, on a peut-être déjà raclé les fonds de tiroir pour monter un GAN sérieux. Regardez une carte en y projetant ce dispositif : le GAN verrouille totalement la MEDOR au levant, sur mer, sous la mer et dans les airs, avec le confort des facilités portuaires et aéroportuaires égyptiennes chypriotes et grecques. Au passage, Égyptiens et Français condamnent la Turquie à ne plus ravitailler ses forces en Libye que depuis les airs, ce qui l'épuise. Et c’est assez confort comme position: beaucoup d’eau autour, et tous les objectifs à attaquer ou défendre dans un rayon de 500km bien dans les cordes d’un RafaleM qui peut persister bien au delà. Le Turc, lui, doit balayer presque 3000km pour savoir ou placer ses pions. Les grecs sont en alerte dans leur zone : en mer Égée, ils débrouillent face à des Turcs qui doivent laisser une bonne partie de leurs forces face au GAN au sud-est, et en Libye face au Russes et aux Égyptiens (vraiment pas sûr que les Russes ne soient pas plutôt favorables aux intérêts turcs sur le coup...). Petit coup de main quand même sur leurs points faible notamment en lutte anti-sous-marine par les français, et par les mêmes et les emiratis en ravitailleurs et moyens de surveillance. La marine de surface ? A mon humble avis, tant Grecs que Turcs font preuve d’humilité et restreignent leurs mouvements au petit périmètre ou à la protection nécessaire des convois. Évidemment, il n’est pas question pour quiconque de restreindre la circulation maritime autour des iles et détroits. Evidemment, en cas de combats, pas question de pénétrer profondément en Turquie pour y frapper en profondeur, ne serait ce parcequ’il y a des bases américaines, et parce que ce n’est pas la guerre que veulent les bleus : les bleus veulent la paix et négocier avec les rouges sur des bases plus saines. A ce stade, je pense que les Turcs sont un peu acculés, mais sans être du tout menacés sur leur territoire. Ils ne peuvent surtout plus mettre le nez dehors. Hypothèse 1: ils sont nerveux et commettent LA boulette (ou y sont aidés par une crapulerie bleue telle qu’évoquée par Fatac cet aprem) : ouf, les bleus ont le pretexte qu’ils attendent, et les Grecs (en premier) puis les Français et Emiratis peuvent les priver de marine puis d’armée de l’air en tirant des torpilles, du MCA, du Meteor et de l’AASM partout comle a la foire. Normalement, à ce stade, même un président moustachu très méchant cède. Hypothèse 2: ils ne sont pas nerveux et continuent à jouer. A quoi ? A faire des sondages sismiques pas très loin du GAN fr. C’est donc le moment pour les bleus d’être proactifs: 1 ultimatum bien sonore des Grecs, des Chypriotes ou des deux : si vous ne cessez pas, je viens confisquer vos vaisseaux. Ça les chauffent un peu,les turcs, qu’on leur parle comme ma femme me cause, alors ils restent ! 2 les grecs mettent tout ce qu’ils ont en l’air, sur et sous l’eau pour occuper les turcs en Égée. 3 un pauvre patrouilleur grec ou chypriote s’approche des navires sismiques turques pour les saisir. 4 Surprise, les Turcs ne coopèrent pas, et le vaisseau grec ou chypriote demande assistance au non du Droit et de la légitime défense (il faut que ça s’entende « de partout ». Et devinez quoi ? Y a une grosse vingtaine de Rafale M tout partout, des tas de destroyers presque neufs de 7000 tonnes qui convergent, une sale ambiance électromagnétique (on joue la partie pas en finesse mais à la Léodagan car les Russes pas loin en Syrie tendent fort les oreilles ; et puis, qu’est ce qu’on irait se tripoter le spectra pour contrer 3 F16 à court d’autonomie?) et sans doute un ou plusieurs bateaux noirs planqués sous l’eau. Pour moi, la partie est finie tellement les forces sont déséquilibrées. Les sismochoses rentrent au port en prétendant qu’ils devaient faire le plein, et le lendemain un ministre allemand débarque en disant qu’en adhérant aux traités maritimes et s’en s’asseyant à la table des négociations, le glorieux peuple turc trouverait sûrement quelque chose à gratter et recevrait la gratitude de l’univers tout entier pour son action pour la paix. Et si ça marche pas, on cogne avec cet ensemble de forces supérieures et encerclantes, mais franchement, ce serait regrettable et préjudiciable de mon point de vue. [mode Satanas et Diabolo OFF, je suis épuisé ]

Attends, attends : Tu projettes de jeter un C160 allemand aux fausses couleurs turques sur le palais présidentiel à Ankara, ou de faire abattre par les Grecs un Transall teuton faussement ottoman, ou de faire flinguer un turboprop allemand appâté au falafel par l’AA pour faire plaisir @Patrick ..? Je suis perdu C’est toi ou Kalli qui pilote le C160 ? Moi, j’ai cours de danse. Quoi qu’il en soit, je suggère «allemand » par pragmatisme uniquement, car on ne pourrait pas utiliser un c160 français sans le repeindre intégralement avant: ils sont très reconnaissables côté camo.