Lezard-vert

Les territoires d'outre mer aurait peut être à gagner à être communautaires car il ne sont pas intégrés me semble-t-il à la communauté européenne. Une armée commune n'est peut être pas envisageable mais une marine européenne ce serait peut etre plus facile car les resources des ZME sont aussi celles de l'Europe. Pour ce qui est des "OPIN" dans les ZME on aurait tout à gagner à s'entendre pour protéger un bien commun par une marine et des marines européens.

En Afrique certes mais aussi dans le Pacifique : Les chinois exportent facilement leurs ouvriers, leurs étudiants, leur main d'oeuvre notamment sous forme de petits commerçants....au début. Nos zones économiques maritimes du pacifique, pourraient faire l'objet si nous n'y prennons garde d'un afflux de "colons" Chinois qui deviendraient vite la majorité dans ces iles ... et elles tomberaient comme un fruit mur dans le giron Chinois, sans même qu'un coup de feu ne soit tiré ! surtout si nos investissement ne sont plus à la hauteur dans ces lointaines contrées.

Moi qui ne suis qu'un "Noob" en la matière - mes références sont le jeu Harpoon =) , je croyais qu'il était de l'interêt du PA de rester invisible et qu'il se devait de rester si possible en mode radar passif et de faire confiance aux E2 en mode actifs, qui bien escortés, plus ou moins en vol stationnaires à distance du PA étaient les yeux et les oreilles. Des hélico (faute de P3) en avant et sur les ailes assurer la protection contre les SM.... visiblement je suis pas très au point. Par conséquent je ne voyais plus trop l'intêret pour un PA de disposer de puissants moyens de détections puisqu'il s'en remettait à ses moyens aériens pour cela... et à son escorte navale et aux SN pour lui ouvrir la route.

Ce Poutine est tellement odieux, tellement cynique et déplaisant qu'on en viendrait presque à trouver normal que le Sibérie revienne à la Chine qui au moins à une bonne raison de la posséder pour nourrir son milliard de sujets. A la limite la Chine envahirait la Sibérie que la Russie se débrouillerait toute seule comme en 1904 contre le japonais et comme contre les japonais elle se trouverait humiliée--- sur Terre comme sur Mer. Les armement nuclaires se neutralisant. Car Chine contre Russie dans 10 ans ..la Messe sera vite dite. Au fait depuis quand la Sibérie est-elle Russe ? depuis le XIX... pas si longtemps que cela ... donc la Sibérie n'est pas d'un intérêt vital pour la Russie dont la population et l'industrie se trouve à l'Ouest de l'Oural...et peut être même que les chinois la revendiqueront comme leur ; ils trouveront bien un bon pretexte historique datant du moyen age ! Une fois régle le sort des Senkaku et un bon compromis sur les Spratley... la Chine tranquille sur ses approvisionnements pourra se tourner vers l'Amour.. Si le Russe avait l'envie ils n'auraient pas cédé les terres rares de Mongolie aux Chinois mais ils sont à la ramasse sur leur flanc Est / Sud-Est. De bonne relations saine avec l'Occident au moins permettraient au Russes de s'occuper de la sibérie.... car à Khabarovsk et à Vladivostock on finira un jour par préférer la Chine à la Russie de Poutine à 15.000 km...

Ce qui m'étonne c'est la tranquilité (apparente ?) des russes dont la flotte semble prendre du retard, dont l'armée de terre est tournée vers l'occident ou la Turquie, et qui se fait bouffer en Mongolie.... devant la montée en puissance presque exponentielle de la Chine ...il y a un deal secret entre la Chine et la Russie ? A la place de Poutine j'orienterais ma défense vers l'Est toute ! Je ne pense pas que l'Europe represente un danger militaire pour la Russie ni même l'Ukraine et ses anciennes dépendances de l'Ouest. Et pourtant c'est la que se trouve le plus le grand nombre de brigades et la plus grande part de sa flotte. Cette inertie russe me gène d'une certaine façon.

Au moment où la Russie vends des sous-marins à la chine, l'Inde rame pour mettre à niveau ses PA avec le concours de la Russie... c'est curieux comme situation. DCNS pourait vendre un ou 2 PA clef en main à l'Inde quelque Braves puisque on y est et y mettre dessus des Rafales. Pour peu que l'Inde reprenne les 2 BPC que la russie ne veut plus semble-t-il ... On peut toujours imaginer, mais si cela était le cas je me demande si pour l'Inde ce ne serait pas plus efficace et à terme moins couteux.

Si les russes sont aussi efficaces qu'il le sont avec les Indiens ... et avec eux-même, c'est pas demain la veille que ces SM appareilleront. A se demander si les chinois ne compte pas surtout acquérir la technologie qui leur manque et s'en contrefiche des sous-marins. Les Indiens apprécieront aussi, surtout quant leur PA sont encore à quai où guère éloigné malgrè l'aide russe. Pourtant, je croyais les chinois à même de construire des SM diezel de bonne qualité désormais encore meilleurs que les kilos russes. Quant aux russes, vendre des sous-marins au Chinois, c'est comme si la France avait vendu des chars aux Allemands en 1936 ! .... je trouve cela "étrange". Mais bon, le besoin d'argent de la Russie guide peut être sa politique étrangère.

le découpage des premiers éléments de coque du 3ème BPC russe a t'il commencé ?

question baissage de froc... quand la russie vend des sous-marins à la Chine quand celle-ci au même moment chasse la Russie de Mongolie.... c'est quoi ?

cf la lettre de remerciements du consul de la République de Chine, résident à Nagasaki, à Ishigakijima en 1920 concernant le sauvetage de pêcheurs de la province de Fujian et dans laquelle il reconnaît l'appartenance des îles Senkaku au territoire japonais, conformément au traité de Shimonoseki en 1895, traité dans lequel La Chine dut céder au Japon Taïwan et ses îles environnants. (ref Wiki). Et le problème c'est aussi qu'il n'y pas que les Senkaku mais les Paracels, Scaborough, les Spratley.... et après ? ce sera Nicobar , Andamans, les Maldives...bref tout ce qui se trouve sur la route du pétrole et que les "autres" ne seraient pas capable de défendre ? Quant à reprendre les propos de Tancrède, c'est justement le déclin et les désordres internes (qui vont de pair) qui peuvent précipiter les choses. et engager les dirigeants chinois, pour préserver leur maintien, à envisager la politique du pire. Et puis c'est écrit où que les autres grandes nations de ce monde doivent accepter, parce que la Chine a obtenu le statut de grande puissance mondiale, de concéder encore d'avantage sur le plan territorial ? Ca fait penser aux accords de Munich avec l'Allemagne et on a vu comment cela c'est terminé - à vouloir préserver la Paix, et à s'écraser, la France et l'Angleterre ont donné à l'Allemagne encore plus de puissance.

Journal Le MONDE ce jour "La crise sino-nippone autour des îles Senkaku est montée d'un cran jeudi 13 décembre avec le survol de cet archipel par un avion chinois, dénoncé par le Japon comme la première violation de son espace aérien depuis l'aggravation de ce conflit territorial en septembre. Tokyo a protesté contre ce survol jugé "extrêmement regrettable" mais qualifié de "parfaitement normal" par Pékin qui revendique cet archipel de mer de Chine orientale administré par le Japon. L'incident a été révélé par le gouvernement japonais qui a expliqué qu'un avion de surveillance maritime chinois, un bimoteur Harbin Y-12, était entré peu après 11 heures, heure locale (3 heure, heure de Paris) dans l'espace aérien à proximité de l'île d'Uotsuri. Des chasseurs F-15 japonais ont été immédiatement dépêchés sur place, a précisé le porte-parole du gouvernement, Osamu Fujimura, qui n'a pas fait état d'incident entre les avions des deux pays. Selon le quotidien Asahi Shimbun, l'escadre nippone était constituée de huit chasseurs. Depuis l'aggravation du conflit territorial il y a trois mois, des navires chinois de surveillance maritime et de l'administration des pêches croisent quasiment tous les jours à proximité ou dans les eaux territoriales des îles Senkaku, revendiquées avec force par Pékin sous le nom de Diaoyu. Mais c'est la première fois que la Chine envoie un avion aussi loin. D'après le ministère de la défense japonais, il s'agit même de la toute première violation de l'espace aérien nippon par un avion chinois. Depuis 1958, 34 intrusions ont été dénombrées par Tokyo, dont 33 par des avions russes (ou soviétiques) et une par un taïwanais. Tokyo fait en outre décoller des chasseurs des centaines de fois chaque année pour signifier à des avions, y compris chinois, qu'ils s'approchent trop près de l'espace aérien nippon." A force ça finira par arriver .... et le plus tôt sera le mieux ....car le temps ne travaille pas pour le japon et l'occident.

Le problème de Poutine c'est qu'il a tendance a aller au plus offrant. Et qu'en la matière j'ai comme le sentiment que le plus offrant ce pourait être la Chine. L'argent, comme premiere motivation de la politique extérieure ca peut nous être fatal (on se sera donné le baton pour se faire battre certe).... Je ne dis pas qu'on risque de voir un jours des bataillons chinois à la frontière de la Pologne dans le cadre d'accords militaires avec la Russie mais bon, .... il pourait y avoir une synergie naturelle entre ces deux là, entre celui qui a les plus grandes ressources et les plus vastes espaces agricoles et celui qui est le plus peuplé, fabrique le plus et est le plus riche. Ce serait même logique - la logique du marché. Donc s'il y a bien quelque chose à faire pour l'occident c'est d'éviter que la Russie ne regarde trop à l'Est autrement que pour s'en protéger. Le positionnement des BPC russes dans le pacifique ce peut être la meilleure ou la pire des choses.

ma fois .... rien ne dit surtout, avec Poutine, que la Russie ne fera pas cause commune avec la Chine ne serait ce que pour ses exportations agricoles du furtur jardin sibérien et de ses ressources minières en échange de productions chinoises et aussi pour éviter de se faire de la Chine une ennemie avec laquelle elle a des milliers de kilometres de frontière commune. ..quand le ration des populations ne lui est pas favorable. Donc les BPC russes pourrait fort bien être engagés sur une zone allant du détroit de Bering jusqu'en mer de chine ....et au côté des chinois. Un groupe aeronaval Chinois en protection d'un groupe amphibie Russo-Chinois ... c'est toujours possible.

:lol: même quand les deux puissances ont des armes nucléaires ? Cela dit si la chine se montre trop insupportable elle finira par perdre des navires qu'elle soit puissance nuke ou pas. Il y aura des pertes même lourdes mais personne ne franchirat la ligne rouge. Ce serait trop facile sinon, pourquoi le Japon entretient-il une flotte de guerre ? Et je vais même te dire une chose : pour la "leçon" de bonne conduite, le plus tôt sera le mieux... laisser un pays agir à sa guise lui donne des ailes et il se croit tout permis. C'est comme le Feu : 3 secondes un verre d'eau suffit pour l'éteindre, 30 secondes il te faut un sceau d'eau et au bout de 3 minutes tu appelles les pompiers. Les Dragons il ne faut pas leur donner l'occasion de prendre leur envol. et crois moi les Chinois sont trop malins pour ne pas s'auto-contrôler , ils savent quand ils faut s'arrêter.

surtout que .... dans un même temps, un peu plus au nord-est, 4 navires de guerre chinois sont venus titiller les Jap ! http://abonnes.lemonde.fr/japon/article/2012/12/07/quatre-navires-chinois-croisent-au-large-des-iles-senkaku-diaoyu_1801483_1492975.html Je crois que les chinois continueront tant qu'ils ne se seront pas pris une bonne ratatouille.

Les marines riches pouraient s'offrir des navires spécifiques ... avec un radier géant à ciel ouvert

Quelqu'un peut il me dire pourquoi cette 1er Fremm est affectée à Brest (en soutien des SNLE - je suppose) et pas au GAN à Toulon ? Pourquoi cette priorité alors qu'on pourrait penser que les approches des SNLE peuvent être sécurisées / complétée par des moyens à terre et que le PA y trouverait davantage son compte ? (en espérant qu'il n'y pas redondance avec d'autres posts)

Je serais curieux de savoir comment se partagent les pays africains entre ceux donc les gouvernements sont véritablement indépendants, ceux qui ont des dirigeants "francophiles", ceux qui on des appuis anglo-saxons, et ceux qui sont devenus des soutiens de la politique chinoise en afrique, sans compter ceux qui sont sous influence des musulmans radicaux..... il faudrait une carte africaine des alliances et des soutiens.

Comment un petit pays comme le Rwanda qui a vécu une épuration ethnique peut -il envahir un pays comme le Congo cinquante fois plus grand et 10 fois plus peuplé, en soutenant (en fabriquant ?) un mouvement de rebelles . Qui tire les ficelles la dedans ? qui sont les amis du régime actuel du Congo et ses ennemis ? Si quelqu'un peut m'éclairer ce serait super !

+1 Les Touaregs devraient avoir un statut particulier - Le nomadisme n'est pas facile à gérer c'est vrai. Mais dans tous les cas, ils doivent être respectés et pouvoir vivre de façon décente dans leur région d'origine. Si on les considère comme des géneurs, des encombrants, et qu'ils ne trouvent aucun profit à l'exploitation des ressources locales, seulement les inconvénients, s'ils n'ont aucune perspective d'existence, et doivent vivre abandonnés dans des banlieux pourris le problème persistera. Sans doute aussi qui si on élève le niveau de richesse - ou plutôt qu'on diminue la pauvreté dans ses régions, par une répartition plus juste des richesses minérales, en n'acceptant plus la collusion de régimes gangrénés par la corruption, les trafics... et de sociétés qui exploitent les richesses qui poussent à la roue pour se faire toujours plus de fric...ça résoudrait bien des problèmes -

Que Touaregs et Barbus s'affrontent c'est certes une bonne chose, mais les deux ne sont pas à mettre dans le même panier. Les premiers se battent "chez eux" et ont une certaine légitimité à se battre - compte tenu qu'on ne peut pas vraiment dire que les Touaregs aient été favorisés par le régime malien. Les révoltés, au bout d'un certain temps, finissent toujours par devenir de bons combattants. Les autres, les Barbus, sont un ramassis de combattants arrivés la par opportunité - des "parachutés" en quelque sorte, avec l'extremisme religieux plus ou moins comme ciment...... Plus ou moins car il s'agit de mercenaires, de fuyards, de dingos, de criminels,de trafiquants, unis par l'opportunité de leur situation et se donnent la religion comme ciment. Ceux là, c'est l'estomac qui les fait se battre - les morts de faim se battent parfois très bien surtout s'il sont bien équipés. C'est une bonne chose qu'ils se battent entre eux. Mais autant, si je suis partant pour casser du Barbu et en faire du compost pour jardin, autant j'estime que les revendications des Touaregs doivent être examinées. Ils n'ont pas à être des proscrits chez eux. Il n'y aura jamais de tranquillité sans que l'on s'occupe des conditions d'existence des Touaregs. Enfin j'espère que les Touaregs , se sont lancés dans les combats avec de bonnes assurances de pouvoir l'emporter. Ce serait assez dramatique pour leur peuple, qu'ils disparraissent en tant qu'éléments combattants.

L'armée Tchadienne, si elle est bien soutenue, n'est-elle pas à même, compte tenu de sa longue expérience historique, de porter de méchants coups aux barbus , où elle est trop occupée à la frontière soudanaise ? Elle risque de recueiller dans ses filets des barbus en fuite dans tous les cas de figure....

"Comme dit Algérino" s'applique uniquement au terme "Salafous" à la place de Salafistes puisque c'est dans un de tes posts que je l'ai découvert et je trouve ce terme particulièrement bien approprié. Lire donc "Salafous comme aurait dit Algérino à propos des salafistes". Pour ma part je ne concois pas une réussite de cette intervention sans une participation pleine et entière de l'Algérie d'une part et d'une reconnaissance par tous les pays riverains d'une antité Touareg qui devrait bénéficier d'une certaine autonomie d'autre part. Après, une fois la paix et la sécurité restaurées, on verra bien le poids de chacun dans la région, et l'Algérie verra le sien renforcée je pense si elle se montre implacable avec les trafiquants et ceux qui les soutiennent.

"Salafou" c'est pas un terme que vous (tu ?) utilisez pour les salafistes ? et qui correspond bien à cette idéologie extreme qui ne peut apporter que de la barbarie et le contraire de la civilisation.

...et sans l'Algérie, avec des tièdes/complices un peu partout, on va se faire traiter de Gendarmes de l'Afrique, on va nous parler de relents de colonisation, de Francafrique et on va se retrouver au banc des accusés à la place des salafous (comme aurait dit Algérino). Au mexique il faut "une armée mexicaine" celle de la Cédéao en présente toute les caractéristiques.... j'imagine les armes capturées, les débordements, la démotivation de troupes qui se rendent au premier coup de feu.... l'enlisement, bref le remède pire que le mal. Pour se débarrasser des bandes islamistes il faudrait organiser les Touaregs, les armer , les conseiller faute de les encadrer, les renseigner, et au côté des hommes du terrain, les salafistes ne feraient pas un pli. Mais pour cela il faut pour eux une contre partie qui ne peut être qu'une certaine autonomie ; et ça, personne autour n'en veut. Le Peuple Algérien risque, à cause de quelques corrompus hauts placés de continuer à vivre dans la désespérance. Pour les Maliens du Nord, j'en parle même pas ; c'est de la non assistance à personne en danger.