Lezard-vert

Pour moi la seule façon de s'en sortir c'est d'inspirer la respect donc la crainte. Si les contrebandiers et pêcheurs savent qu'ils n'ont rien a craindre ils viennent, prennent, et en partant - petit bonus - te gratifient d'un doigt d'honneur.... Donc il faut saisir s'en état d'âme les fauteurs , couler la barcasse, encabaner quelques semaines, puis expulser les gusses - ils savent pourquoi - et en rentrant ne manqueront pas de raconter leurs mésaventures à leur collègues en gémissant après ces maudits français. Pour les hordes de pécheurs chinois, encadrés par la marine chinoise c'est différent ... de toutes façons c'est loin de la Chine et là le couple Rafale / patrouilleur sera efficace. Après si ca continue malgré tout c'est que la Chine nous cherche et c'est une autre dimension.

les Français actuellement en Turquie (enseignants, commerçants, touristes ...) ont intérêt à faire attention. Le Sultan et sa police ont vite fait d'encabaner sous accusation d'espionnage , de déstabilisation etc etc .... on sait quand on rentre dans les prisons turques, on ne sait pas quand et comment on en sort. (tiens, ça me fait penser au film "Midnight Express") - car on aura ça a gérer aussi, en plus de possible dégradation venant d'une population excitées sur les intérêts français en Turquie (personnes et biens). Avant toute chose il faut demander aux Français en Turquie de rentrer et de déconseiller d'y aller.

Portant si l'Egypte intervient en Libye ne serait ce qu'avec 2 brigades bien soutenue , le camp opposé ne fera pas un pli. Je me demande si Erdogan ne cherche pas plutôt un bon prétexte pour s'en prendre à Chypre.

L'OTAN laisse faire aussi .... plus facile de menacer le Russe que le Turc .... mais la question doit être directement posée : de l'opportunité de garder en son sein un pays qui menace d'ouvrir le feu sur ses ses alliés, massacre les alliés des ses alliés (les kurdes), exerce des chantages sur les frontières de ses alliés, joue son propre jeu ..... L'OTAN doit faire un choix clair ou garde la Turquie, ou garder la France, la Grèce, l'Espagne et l'Italie, car aucun je pense ne souhaite l'établissement de bases Turques dans un pays Islamisé entre l'Algérie , la Tunisie et l'Egypte qui sont tous dans des situations extrêmement délicates sur le plan intérieur. Bon et puis il faut arrêter de baisser le froc en permanence..... Bien sur ce ne peut se faire sans avoir pris de lourdes précautions en amont ; en coordination avec la Grèce et l'Egypte, tout en assurant la défense de Chypre, et également en prévision des réactions de la diaspora Turque (qu'il ne faudra pas ménager quand elle fera le pet). J'espère que la lenteur de notre réaction est due à cette mise en place et surtout pour qu'elle ne laisse pas la moindre chance au Turc. Sinon c'est que nous sommes gouvernés pas des gens qui ne sont pas à leur place, des incompétents uniquement préoccupés par leur petite personne.

En violation de l’embargo sur la livraison d’armes en Libye, la Turquie à deux doigts d’ouvrir le feu sur une frégate française (le Forbin) https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/monde/info-va-en-violation-de-lembargo-sur-la-livraison-darmes-en-libye-la-turquie-deux-doigts-douvrir-le-feu-sur-une-fregate-francaise-120560 selon Valeurs Actuelles (c'est pas trop ma tasse de thé ....) mais quand même. "Alors que les forces du maréchal Haftar ont perdu leurs emprises en tripolitaine, la Turquie, soutenant le camp du gouvernement de Tripoli n’hésite pas à violer l’embargo qu’elle a signé pour accroître son influence dans la région. Nous sommes à la fin du mois de mai à Istanbul. Plus exactement entre le 19 et le 24 mai 2020. Battant pavillon tanzanien, le Circkin, un bateau cargo navigant habituellement en mer noire, est en escale en Turquie. Déclarant se rendre au port de Gabès en Tunisie, le bâtiment de commerce appareille et coupe le système satellite anticollisions (AIS), seulement deux jours après son départ des eaux turques. Il croise alors au sud de la Crète et « maquille » simultanément son identification pour ne pas être reconnaissable. Il n’en a pas fallu plus pour que la frégate française de défense aérienne, le Forbin, patrouillant dans la zone, interroge le commandant du navire tanzanien, le 27 mai en fin de journée pour en savoir plus face à ce comportement suspect. Elle ne sera pas déçue… Une provocation de la marine turque ? Les marins français observent alors que deux frégates de l’armée turque, qui se tenaient jusqu’à lors à distance, mettent les gaz pour se rapprocher du cargo. S’agit-il d’une provocation de la marine turque ? Pourquoi ce comportement, s’interrogent les militaires français ? La tension ne fait que commencer. Très rapidement, les deux frégates turques s’interposent entre le cargo et le Forbin afin d’éviter à la France de pouvoir en savoir plus sur les intentions du mystérieux navire. Les marins français comprennent vite qu’il y a un problème : la marine turque fait savoir qu’elle refuse l’inspection par la frégate française, qui agissait, rappelons-le, dans le cadre de la mission Irini (ayant succédé à l’opération Sophia, désormais tournée vers le respect de l’embargo de la livraison d’armes à la Libye). Pour éviter d’accroître la tension, et surtout éviter un accrochage avec la Turquie, la frégate française renonce alors à inspecter le Circkin. Les autorités militaires françaises ne se désintéressent pas pour autant à la suite du parcours du bateau cargo. Plusieurs sources dans les services de renseignement français nous l’indiquent : le Circkin accostera non pas en Tunisie au port de Gabès comme annoncé… mais en Libye, au port de Misrata, le 28 mai dans la matinée. Et quelle ne fut pas la surprise du renseignement : arrivé à destination, le Circkin décharge plusieurs véhicules semi-remorques transportant du matériel sous bâches, des véhicules blindés et des armements lourds. Dans le détail, il s’agit de matériel ultra-sensible américain: des chars M-60, des missiles Hawk anti-aériens et… des mercenaires syriens appartenant notamment au groupe terroriste Sultan Murad. Du matériel militaire destiné aux forces du gouvernement de Tripoli qui se bat contre l'ANL du Maréchal Haftar. Face à une telle découverte, les services français, décident de suivre avec précision la suite de l’itinéraire du cargo. Le 2 juin, le bateau arrive au port d’Istanbul-Haydarpasa. Les 5 et 6 juin, plusieurs camions porte-véhicules sont chargés à bord. Le dimanche 7 juin à 13h45 (heure locale), il lâche les amarres pour traverser la mer Egée. Destination officielle…Gabès, en Tunisie, comme la fois précédente. Plusieurs observateurs français constatent, une fois de plus, un mouvement étonnant. Se trouvant au mouillage à Marmaris (Turquie), la frégate turque Gökova (immatriculation F496) remonte la mer Egée pour escorter le cargo. Preuve s’il en fallait de la sensibilité de la traversée, une seconde frégate turque l’Oruç Reis, fleuron de la marine d’Erdogan, rejoint l’escorte du cargo pour le protéger. La mission est si sensible pour les autorités turques, qu’elles font décoller des avions de chasse au-dessus de l’espace aérien grec (et donc européen, NDLR), lors du passage du convoi au large de l’île grecque de Psara. En mer, plusieurs capteurs français observent ces manœuvres et comprennent bien que la Turquie est déterminée à livrer des armes au gouvernement de Tripoli, en violation de l’embargo sur la livraison d’armes en Libye, décidé notamment par les Etats-Unis, la Turquie, la Russie et la France lors de la conférence de Berlin le 17 janvier 2020. Défiant ces tentatives d’intimidation, la frégate grecque, la Spetsai, tente à son tour d’inspecter le navire commercial le mercredi 10 juin. Les marins grecs font preuve de témérité : deux frégates turques se trouvent en face d’eux, pendant que la chasse turque sillonne le ciel. Mais, comme face à au Forbin, le bateau cargo ne répond pas aux injonctions grecques. Pour seule réponse, les grecs apprendront par l’une des deux frégates turques, que le Circkin transporte du matériel… médical. Ne recourant pas aux mêmes leviers de rapports de force que la Turquie, la frégate grecque finira par renoncer à tout contrôle. Sans surprise, comme lors du premier contrôle, le cargo tanzanien a poursuivi sa mission pour arriver au port de Misrata (Libye), et non en Tunisie comme il l’avait déclaré. La tension monte A la suite de cette déconvenue, la France n’a pas hésité à envoyer une nouvelle frégate, Le Courbet, employée dans le cadre d’une mission de l’Otan, pour prendre contact avec l’étrange bateau cargo. Il y a quelques jours, la frégate s’est approchée du Circkin pour l’arraisonner. Le navire français est alors immédiatement pris en chasse par la même frégate turque Gökova. La tension monte d’un cran : la marine turque procède à une illumination radar de la frégate française. Un militaire décrypte: « Dans les armées françaises, l’illumination radar est considérée comme un acte de guerre car c’est la dernière action avant l’ouverture du feu ». Et d’appuyer : « en théorie, cela provoque le déclenchement immédiat du feu de celui qui est illuminé ». La France et la Turquie ne sont pas passées loin d’un grave accrochage aux lourdes conséquences. Et le Cirkin a pu décharger le 11 juin à Misrata des armes, munitions, mercenaires syriens, et des chars M-60... A quelques encablures des côtes européennes, au large de la Libye, la tension entre la Russie, la Turquie et l’Union européenne n’a jamais été aussi élevée. Si les Russes se trouvent toujours du côté du Maréchal Haftar, la Turquie intensifie son action, pour soutenir le gouvernement de Tripoli. De son côté, la France, très présente au début du conflit, semble se désengager de la région, faute de moyens déployés. Emmanuel Macron qui suit la situation en Libye à chaque conseil de défense, changera-t-il d’attitude ? Nul ne le sait. Un expert s’interroge : « Sommes-nous encore capables d’entrer dans un rapport de force militaire dans la région entre les Russes et les Turcs ? » Le temps est venu......

au point ou on en est, ce ne sont pas 3 ou 4 milliards qui vont changer la donne. C'est par centaines que les milliards ont été distribués et par milliers en ce qui concerne l'UE. il y a les JO qui pourrait etre reportés et pourquoi pas annulés tiens j'y pense... ce genre de grand messe on peut s'en passer (et les 15 milliards d'argent public que ca coute économisés) - coca cola ira faire sa pub ailleurs à moins que le privé ne les finance à 100%. Il y a tout lieu de hiérarchiser les priorités.

IL va falloir serrer les fesses, prier que rien n'arrive (pour ceux qui ont la foi), et et attendre ..... pas d'alternative. peut être pourrait on s'équiper de quelques SM conventionnels à terme .... mais ca change rien dans l'immédiat. Un seul SNA en moins et c'est toute la flotte qui est handicapée.... ainsi que la politique extérieure qui peut s'en trouver compromise si le CDG ne peut pas trop s'aventurer, ou appuyer des forces amphibies....

c'est pourtant pathétique .. ! évite ce genre de message parfois il ne vaut mieux rien savoir plutôt que de ressentir de la honte.

https://www.businessinsider.fr/espions-chine-auraient-tente-voler-technologie-safran-octobre-2018 https://www.lefigaro.fr/international/2018/10/22/01003-20181022ARTFIG00305-espionnage-chinois-la-note-d-alerte-des-services-secrets.php https://www.lapresse.ca/actualites/2020-01-25/enquete-du-fbi-un-nid-d-espions-chinois-a-brossard https://www.jforum.fr/lespionnage-de-virologues-chinois-et-le-danger-viral-pour-la-planete.html https://www.lepoint.fr/societe/espionnage-la-technique-chinoise-pour-recruter-des-francais-23-10-2018-2265061_23.php https://www.liberation.fr/futurs/2015/02/16/l-espionnage-chinois-passe-a-l-echelle-industrielle_1203962 https://info.arte.tv/fr/huawei-un-espion-venu-de-chine https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/11/16/32001-20161116ARTFIG00331-un-logiciel-espion-chinois-decouvert-dans-des-milliers-de-smartphones-android.php https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-visee-par-un-gigantesque-programme-despionnage-chinois-1312370 https://www.marianne.net/societe/la-france-terrain-de-jeu-privilegie-des-espions-chinois https://www.francetvinfo.fr/internet/securite-sur-internet/cyberattaques/les-liaisons-dangereuses-antoine-izambard-decortique-l-espionnage-chinois-en-france_3692917.html https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/chine-nouveau-centre-mondial-de-l-212787 https://www.leparisien.fr/international/espionnage-comment-la-chine-tente-de-recruter-des-francais-23-10-2018-7925739.php https://www.01net.com/actualites/espionnage-chinois-l-industrie-des-cartes-meres-revient-doucement-a-taiwan-1702794.html http://www.opex360.com/2018/06/15/lespionnage-chinois-sinteresserait-aux-technologies-avions-a-decollage-court-a-atterrissage-vertical/ quitte ou double ?

la France a au moins le bénéfice du doute ; pas l'Italie dont on est maintenant sur que les civils n'ont que peu de valeur face au commerce.. et aux parties fines de Berlusconi. Après on a peu vu l'Italie - c'est le moins qu'on puisse dire - pour aider la France et pour que cette affaire aille dans le bon sens une fois finie. La seule fois qu'on a vu des italiens c'est lorsque Daesh a investit Syrte et que les terroristes s'approchaeint des installations pétrolières .. et là comme par hasard des forces spéciales italiennes se sont montrées pour les protéger... encore une fois les intérets italiens - cqfd. D'ailleurs plus largement quand la France a fait appel non pas à l'OTAN mais à l'Europe après les attentats de Paris (Bataclan) ... j'ai pas vu l'Italie (?)... même pas une frégate n'a montré le bout de sa proue .... oui l'italie avait autre chose à faire avec les migrants ... ou la crise financière .... faut bien trouver une raison ... et qu'a-t-elle fait au Levant ? ben rien. et même maintenant au Sahel ou est-elle ..... pas d'Italien .... Danois, Allemands, Belges, Anglais ... mais pas d'Italiens. où est elle dans l'alliance des 5 - France, Grèce, Egypte, EAU, Chypre ? elle n'est pas présente .. pourtant les compagnies Italiennes ont aussi des concessions au large de Chypre .... bref roule t--telle pour la Turquie et les Islamistes - on peut se le demander. Grosse déception que l'Italie - moi en tout cas c'est mon ressenti. peut etre avec un peu plus d'aide et surtout de détermination de l'Europe notamment , les Turcs et les Russes n''ccuperaient pas le terrain après y avoir semer la pagaille. Mais les payus de l'UE s'en tape de la Libye...

La résolution de l'ONU c'était l'exclusion aérienne pour empêcher les bombardements aériens... donc protéger les civils des bombardements ... mais dans la mesure où aux bombardiers, Kadhafi y substituait des moyens terrestres - des canons s'approchaient alors de Benghazi , et il fallait aussi agir et vite. C'eut été incompréhensible de supprimer une menace aérienne et de laisser faire la même chose par voie de terre. Ton raisonnement laisse à penser qu'il fallait temporiser, attendre je ne sais quoi de l'ONU, perdre du temps (" piano piano") pour le donner au colonel et permettre ainsi aux canons de se mettre en batterie à portée de tir de Benghazi et laisser faire le massacre de civils pour que perdure le commerce de l'Italie ? Car au final c'est ce qu'il allait se passer. La France a agit ...Ben oui - la menace terrestre a été stoppée, une menace sur la population éliminée. devrait-on le regretter ? heureusement que l'Italie n'était pas en charge de l'exclusion aérienne .... elle aurait été stricte sur son mandat - je n''en doute pas - et pour cause il fallait sauver l'ami Kadhafi pour raison commerciale ("chi va piano va sano et va lontano")

les bounga bounga ça crée des liens aussi entre chauds lapins .....

Certes non mais l'histoire italienne est un jeu d'échec permanent entre les Cités (Venise, le Pape, Milan Florence, Naple .....) qui devaient toujours être dans le faux-semblant, la dissimulation, la duplicité les petits pas permanents vers l'une puis vers l'autre... à force - des siècles - ça doit peser sur la façon de faire. ex : il faut garder en mémoire comment les italiens achetaient leur tranquillité avec les Talibans en Afghanistan, les français ont pris leur place et ca nous a coûté ....

A diplomacy, le joueur qui avait l'Italie - si mes souvenirs sont bons - avait des chances de gagner assez réduites..... L 'Italien aime les "combinazione" ... c'est un peu récurrent.

tu peux être plus explicite stp ? parce que ça fait 2 messages consécutifs qui n'apportent rien - juste des interventions gratuites et assez malvenues - et sur lesquelles le ton m'interroge. mais pour l'instant c'est encore la présomption d'innocence qui prime.

une question d'habitude je pense. Avec de la poussière et un petit camouflage ca passe mieux. Comme dit Jesus le TRM2000 il est vilain, il n'a pas de face. L'Armis au moins en a une.

une" déclaration du Caire"..... ça sonne bizarre à mes oreilles

tu tapes "espionnage chinois" dans Google ... ca t'évitera d'en perdre.

bof l’Italie est le soutient de ceux qui promettent le plus d'Hydrocarbures aux compagnies Italiennes..... elle joue un jeu un peu perso... mais elle ne s'engagera jamais dans la moindre affaire militaire.... et s'imagine-t-elle que le Turc va lui laisser sa part du gâteau pétrolier Libyen ? elle qui a mis le bordel en Syrie en soutenant Daesh n'a de leçon a donner à personne. Et je ne pense pas que sa présence en Libye soit un facteur de stabilisation bien au contraire.

La France et la Grèce sont alliées de l'Egypte ... et sont dans l'OTAN. Par ailleurs cela se passe en Libye ... personne n'a demandé à la Turquie d'y aller... elle n'a pas pris l'avis de l'OTAN pour aller y mettre ses gros sabots. Qui a envi de retour de l'empire ottoman ? l'Algérie? L'Egypte ? La Grèce ? L'Italie ? Chypre ?

en regardant une carte, il y a une évidence, c'est qu'il est facile de casser la chaine logistique des amis de Tripoli... les renforts turcs n'arrivent que parce qu'on a bien voulu les laisser passer. L'ANL d'HAftar n'a pas les même problèmes, elle aura toujours tout le ravitaillement qu'il lui faut et même plus. En outre les éléments avancés Tripolitains pourront à tout moment êtres coupés par des troupes débarquées sur leurs arrières, voire être attaqués par la mer par des navires hostiles. Dans les airs, mis à part quelques drones, qui peuvent faire illusion l'espace d'un temps, les amis d'Haftar maitriseront le ciel sans contestation possible. Qui peut imaginer dans un contexte hostile des avions turcs se pointer au dessus de la Libye .... qu'ils essayent .... chiche ! Quelques éléments perturbateurs pourraient essayer de passer par le sud.... mais bon ça changera pas la physionomie de la bataille qui va se concentre sur sa façade maritime. Pour moi c'est plié, il n'y que le sultan pour y croire. C'est peut être pour cela qu'on le laisse faire, qu'il s'enkyste bien en Libye et in fine y perde la face et il se fera dégommer de l'intérieur. La position du GNA est à quelque chose prés similaire à celle des milliers de fanatiques de Daesh venus se faire laminer en Libye autour de Syrte ; ils ont fait illusion, sans doute pour les autres de les y concentrer là et puis poouf ! ils se sont fait exterminer.

La génération "technologique " spontanée ça n'existe pas : Les Indiens ils achètent la technologie et les chinois nous la piquent sans vergogne .... c'est à peu près toute la différence... pour moi. il ne faut pas s'étonner après .....

Sissi et Le Drian n'ont pas du se faire bcp d'illusion sur cette proposition. Au moins c'est fait ; l'autre n'en veut pas et veut continuer les hostilités ; il aura le mauvais rôle pour la suite des évènements --- après tout cette proposition était faite surtout pour cela. C'était une sorte d'ultimatum déguisé en quelque sorte. Maintenant , compte tenu que les Islamistes de Tripoli veulent la guerre à tout prix, c'était ce que l'on espérait sans doute : une bonne justification ; ils vont l'avoir et se faire ratatiner par l'Egypte et dans le sud de la Libye par des troupes occidentales qui ne permettrons pas à des mercenaires Syriens islamo/Turcs de se refaire une santé au Mali, au Tchad voire au Soudan s'ils en avaient l'idée. J'imagine que le Turc va essayer de renforcer ses positions, mais là il va bien falloir qu'il se calme , en mer notamment et dans les airs. D'où l'Alliance un peu préventive des 5. Au cas ou le frustré d'Ankara essaierait de créer un autre point de crispation - autour de Chypre par exemple car il va perdre la face. Ce qui m’étonne un peu, sauf erreur de ma part, c'est le silence assourdissant des voisins Ouest de la Libye (Tunisie et Algérie). qui n'auraient rien à gagner avec un régime marqué Islamiste à leur frontière. Peut être leur a t-on dit que le cas serait réglé rapidement et de ne pas s'en mêler inutilement ayant assez de problèmes comme cela.

on a besoin des américains au moins pour faire voler les F35 me semble-t-il. Après s'il est possible de s'en passer sans pouvoir compter dessus....

il me semble bien qu'il en a réchappé la dernière fois ; je me trompe ?