Bat

Vous voulez rire? Bon, ben on remet une pièce dans la machine alors! Suite: https://www.lesoir.be/338851/article/2020-11-19/defense-lachat-des-f-35-nouveau-remis-en-cause Bon, avant de repartir dans les délires récurrents de certains sur ce fil, notons que la crédibilité du truc est quand même limitée. Georges Dallemagne, aux vues duquel toute la première partie de l'article est consacrée, est un spécialiste des déclarations à l'emporte-pièce sur des dossiers qu'il maîtrise mal et est un adversaire de longue date du F-35 (c'était déjà un des députés qui avaient dit un peu n'importe quoi sur le sujet lors de la procédure d'évaluation et sélection, très anti-F-35). La ministre Dedonder, c'est un peu plus sérieux, encore que... C'est le PS, donc a priori pas spécialement favorable au F-35 mais pas clairement contre non plus, surtout que le PS court derrière le PTB, gauche populiste post-stalinienne qui prétend qu'on doit cesser d'avoir une armée pour construire des logement sociaux et une médecine populaire inspirée de Cuba (authentique!), ile st donc logique de prendre quelques postures pour donner une image "de gauche" plus radicale aux yeux des électeurs hésitant entre PS et PTB. Ceci étant, la remise en cause de l'acquisition ne fait absolument pas partie de l'accord de gouvernement, il y a très peu de chances de trouver un consensus gouvernemental pour remettre l'acquisition en cause, et si la question était mise sur la table de façon trop insistante cela signifierait sans doute une explosion de la coalition et de nouvelles élections... dont aucun parti de la majorité ne veut. Je parie donc plus pour un peu de cinéma de postures, une tentative des uns ou des autres de ralentir le dossier, puis soit on va revenir au F-35 car les F-16 seront en bout de course, soit (beaucoup moins probable) on ne va rien acheter du tout —(après que ça ait traîné des années rendant le contrat caduc) car de toute manière tout le monde s'en branle. Mais à mon avis payer des pénalités pour annuler le contrat serait encore moins bien vu. Donc la conclusion s'impose: on ne changera sans doute rien au marché passé, ou alors à la marge (genre: économie sur les rechanges ou le nombre ou les heures de vol).

Suite: https://www.rtbf.be/info/societe/detail_l-armee-belge-dispose-d-avions-ravitailleurs-sans-les-avoir-achetes?id=10629185

La source initiale est un communiqué du ministre arménien de la défense: https://www.bbc.com/news/world-europe-54345622 À noter que la Turquie dément. Et l'Azerbaïdjan dément depuis hier l'arrivée d'appareils turcs.

C'est assez difficile à dire car on est dans un état totalitaire qui nie leur existence et qu'il n'est pas possible d'y enquêter directement, et a fortiori on n'a pas de statistiques. Pour donner une idée, les différentes enquêtes ou estimations d'ONG, de journalistes d'investigation ou même de l'ONU vont de 350 à 1000 camps environ (selon la définition précise qu'on donne à "camp"), et le nombre de détenus ouïgours peuplant ces camps oscillerait entre 160.000 et 1.000.000! Ce qui donnerait, en comptant 350 camps, de 350 à 2800 prisonniers par camp. On n'est pas dans des camps immenses, mais plutôt dans un archipel concentrationnaire de petites unités centrées autour d'usines et activités économiques. (Que montre très bien l'article que j'ai relayé.) EDIT: plongée dans les données brutes de l'enquête > https://xjdp.aspi.org.au/

Suite: https://www.theguardian.com/world/2020/sep/24/china-has-built-380-internment-camps-in-xinjiang-study-finds

Suite: http://www.slate.fr/story/195068/etats-unis-usa-insurrection-guerre-civile-armee-donald-trump-attentat-manifestations-kilcullen-extreme-droite-gauche

Suite: https://www.rtbf.be/info/monde/detail_etats-unis-l-us-air-force-fait-voler-un-nouveau-chasseur-developpe-en-secret-qui-pourrait-succeder-aux-f-35?id=10585923

C'est un assez mauvais exemple, en fait, puisque le Kosovo a été la plus grande opération extérieure de la Force Aérienne de l'époque, à égalité avec le déploiement de Mirage V à Incirlik durant la guerre du Golfe de 1991 (mais ils n'avaient alors pas pris part aux combats, interdits de passer a frontière). La Force aérienne au Kosovo, c'est 12 F-16 engagés sur toute la durée de l'opération (1er mars-15 juin 1999) pour 676 sorties de guerre, dont environ 80% de missions de défense aérienne (10% du total des missions alliées de DA) et le reste en opérations de reconnaissance ou d'assaut, avec 279 munitions air-sol tirée (principalement des Maverick et des GBU-12). Mais toutes ces discussions absurdes, récurrentes et alimentées par des ignorants fantasmant sur ce que serait la Belgique sur la Composante Air ou le F-35 n'ont en fait pas vraiment de place dans ce fil précis. Il y en a un dédié:

Suite: https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/2020sep07ebfs-press-conference/

Il ne s'agit pas de dire que l'Inde est parfaite ou que sais-je. Mais la presse y est libre, donc elle écrit ce qu'elle veut (y compris n'importe quoi, comme l'a souligné @Henri K. en dénigrant la démocratie). Mais malgré tous les défauts (réels) de l'Inde, ce n'est pas le cas en Chine, état totalitaire avec presse étroitement contrôlée où se pratique la censure et où les lignes éditoriales (y compris sujets et angle d'approche pour les sujets centraux) des principaux médias sont définies au niveau politique. Comparer les presses indienne et chinoise n'a, de ce point de vue, pas beaucoup de sens, c'est comme comparer des pommes et des bananes: on a d'un côté une presse qui relaie ce qu'elle croit ou ce qu'elle pense plaire à l'opinion, de l'autre on a le message commandé par un gouvernement totalitaire.

C'est l'avantage d'une démocratie: ils peuvent raconter ce qu'ils veulent, au moins.

Qui? L'original de la Constitution de 1831? En français, j'imagine. Ce serait le plus logique.

À noter que les nationalistes flamands n'aiment globalement pas Bruxelles, ville jugée pas assez flamande, trop cosmopolite, avec des Flamands peu nombreux et surtout assez différents de l'électorat de base de la N-Va (plus diplômés, plus de couples "mixtes", plus à gauche, travaillant dans la culture, etc.). Bruxelles, de manière générale, a relativement mauvaise presse dans l'opinion flamande (hors bobos) qui la voit comme un lieu d'insécurité, d'immigration, de cosmopolitisme... Les nationalistes flamands ne tiennent à Bruxelles que parce que c'est la capitale de la Flandre et que plusieurs de ses institutions y sont implantées, mais certains fonctionnaires flamands ne veulent pas travailler à Bruxelles (il y a un an ou deux, il y avait eu un refus de certains fonctionnaires rapatriés sur Bruxelles suite à la mise en œuvre concrète de la scission de Bruxelles-Hal-Vilvoord - de manière amusante et réciproque certains fonctionnaires Flamands de Bruxelles, bruxellois, avaient refusé d'être mutés à Vilvoord considérée par eux comme la pampa - or c'est juste la banlieue de Bruxelles dans une continuité urbaine parfaite!). Sur ce plan, les nationalistes flamands sont comme certains Wallons qui pensent qu'on peut se passer de Bruxelles pour se centrer sur sa "vraie" capitale (Namur pour la Wallonie, concurrence entre Gand et Anvers pour la Flandre). Tiens, on reste un peu dans le sujet de "la Belgique croit-elle en elle-même?" Article dans la presse du jour: Article complet: https://www.lalibre.be/belgique/politique-belge/le-manuscrit-original-de-la-constitution-belge-de-1831-etait-conserve-dans-des-conditions-catastrophiques-la-constitution-empoussieree-dans-un-placard-cela-veut-tout-dire-5f451df27b50a677fb202320

Non: aux XIXè et début du XXè siècle, la bourgeoisie industrielle gantoise, anversoise, alostoise, malinoise, etc., parlent largement français. Voire exclusivement. Une de mes grands-mères (qui serait centenaire aujourd'hui) était issue d'une famille de la petite bourgeoise de Courtrai et Gand, on l'a élevée en français parce que le néerlandais était "la langue des domestiques", une jeune fille convenable faisait, dans les années 1920, sa scolarité en français, même à Courtrai (Kortrijk). Oui et non. Des francophones, oui, des wallons c'est plus discutable. Les Bruxellois se reconnaissent-ils comme Wallons? Non. Les Wallons voient-ils Bruxelles comme partie de la Wallonie? Pas vraiment. Le mouvement wallon s'est (aussi) construit contre Bruxelles.

Dans les derniers messages, je pointe deux choses: Les divergences sont effectivement en partie construites et pérennisées par le système électoral. C'est un scrutin proportionnel par circonscriptions, comme l'a rappelé @mehari, mais il faut aussi préciser pour nos amis Français que les partis ne sont pas les mêmes: il y a un parti libéral flamand et un parti libéral francophone, un parti socialiste flamand et un parti socialiste francophone, etc. Si les partis "frères" conservent des liens, ils sont néanmoins chacun pris dans des logiques spécifiques et divergentes, qui font que sur certaines questions il peut y avoir plus de différence entre socialistes francophones et flamands qu'entre libéraux et socialistes flamands, par exemple. Concrètement, ça donne un système un peu bizarre où le fait qu'on ne peut pas voter pour les mêmes partis au nord et au sud contribue à bloquer les choses. Par exemple, aux dernières législatives, les vainqueurs en Flandre sont l'extrême-droite nationaliste (VB) et les nationalistes flamands (N-VA), tous deux très à droite, et qui n'ont pas d'équivalent côté francophone. Côté francophone, les vainqueurs sont les écologistes et l'extrême-gauche, qui ont des équivalents en Flandre mais c'est compliqué. Enfin, le tout se joue sur un nombre limité de sièges (le "vainqueur" il gagne 1 ou 2 sièges, le perdant en perd autant, mais globalement ça varie peu). Bref faire une coalition qui respecte l'esprit du résultat du vote est directement un casse-tête: il faudrait idéalement allier des nationalistes flamands très très à droite avec des écologistes et l'extrême-gauche post-stalinienne, le tout avec l'aval d'autres partis car aucun de ces attelages ne peut seul avoir la majorité. C'est un peu comme s'il fallait essayer de faire un gouvernement franco-allemand avec l'AFD, la CDU et la France Insoumise et les Verts, sans s’aliéner les socialistes et LR. Pas étonnant que les négociations sont... compliquées! Il n'est pas faux de dire que la Flandre a été en partie francophone. Mais il faut le contextualiser parce que c'est un des ressorts de la question linguistique, donc des tensions communautaires structurantes de la Belgique contemporaine. Longtemps, le Néerlandais n'a tout simplement pas été reconnu. Le Français était la langue de fait de l'Etat, de l'enseignement, de la politique, etc., alors même qu'une moitié de la population était néerlandophone. La bourgeoisie et les élites, qui faisait des études et souhaitait se distinguer du bas peuple et des domestiques parlait français, certes, mais le reste de la population flamande non. C'est une des origines du mouvement flamand: obtenir une vraie reconnaissance de la langue néerlandaise, à égalité avec le français. C'est, en gros, acquis entre 1900 et 1950. Depuis, une véritable identité culturelle et linguistique flamandes existent, et si une partie des néerlandophones parlent français, parce qu'ils l'ont appris à l'école, ils se pensent d'abord comme néerlandophones (voire flamands), ce qui n'était pas le cas des élites flamandes du début du 20è siècle. Ce changement est extrêmement important, très profond, et explique en grande partie la complexité de l'état belge (pensé pour garantir les droits d'abord linguistiques et culturels des uns et des autres, qui se sont depuis transformés en enjeux politiques, économiques, etc.). Edit: pour ceux qui veulent aller plus loin: https://www.cairn.info/journal-pouvoirs-2011-1-page-37.htm#

Je ne sais absolument pas quel est le degré de sérieux du truc, mais comme je tombe dessus, je le partage pour avis des plus spécialistes (et parce que je trouvais ça rigolo, en amateur de romans, BD et films d'espionnage des années 60-70 avec des bases secrètes et autres...): Suite: https://www.thedrive.com/the-war-zone/35837/image-shows-chinese-submarine-entering-mysterious-cave-facility-at-south-china-sea-base?xid=twittershare

En fait, j'ai cherché un fil où je pouvais le poster, en tapant "troupes de marine" dans le moteur de recherche du forum, et je suis tombé sur ce fil dont le titre me semblait à peu près adéquat. Mais j'avoue qu'étant belge et civil, j'ai peut-être commis une énorme confusion par ignorance en considérant que "tout ça c'est un peu la même chose", auquel cas j'en suis désolé! Il n'y a évidemment aucun problème à le déplacer dans un fil plus adéquat s'il y en avait un!

Je ne sais pas si ça a déjà été posté ici, mais Youtube me propose cela. Très intéressant.

Ce qui a favorisé les champions US, c'est qu'ils étaient souvent les premiers sur le marché. Si pas nécessairement dans le développement technique, au moins dans l'organisation d'un modèle économique. Ils ont donc prospéré sur un territoire "vierge" en créant et développant de nouveaux usages/besoins, ensuite en faisant prospérer la position acquise par le développement de nouveaux services et la consolidation d'écosystèmes rendant ceux-ci indispensables. Le problème de la souveraineté numérique ne se pose donc pas de la même manière en Europe, où ces applications ont pu être utilisées, et en Chine, où le système totalitaire les interdit par définition: -En Europe, l'enjeu serait l'impossibilité de remplacer les applications américaines, qui font le taf, plutôt très bien, et de manière très répandue. C'est très difficile: qui va troquer les services numériques d'un géant américain au profit d'un possible futur géant européen qui n'offre pour le moment pas le service attendu (ou suscité), qui ne permet pas l'interconnexion avec mon réseau de contacts, etc.? En étant les premiers et en construisant un écosystème cohérent, les géants américains se sont rendus quelque part indispensables. Pour cette raison, je ne crois pas à l'idée d'une "volonté politique" qui créerait des équivalents souverains de Facebook, Twitter ou autres (et je ne parle même pas du désastre bien franco-français de Dailymotion qui était leader au milieu des années 2000 et qui aurait pu occuper la place de Youtube, mais que les interférences politiques permanentes —justement pour en faire un "géant" à la française, ce qui est un comble— ont en fait paralysé et mis hors course). L'enjeu, pour les Européens, me semble se situer ailleurs: être les premiers dans les services et applications qui n'existent pas encore, de sorte à occuper cette place en Europe avant les autres. Là, la volonté politique et le cadre légal peut aider, mais il fait un gros effort sur la R&D combiné à une vraie vision stratégique. -En Chine, la question du remplacement ne se pose pas: par son histoire, le moment de son essor économique et son système totalitaire, les géants américains n'ont jamais pu occuper cette place première ensuite difficile à contester. Donc les entreprises locales ont pu développer des (quasi) équivalents (puis dans une phase ultérieure l'émergence de modèles tout-à-fait spécifiques, cohérents avec leur cadre politique et culturel et pensées pour s'insérer dans la dictature numérique chinoise) apportant les mêmes applications et services, mais avec des solutions locales car sur un territoire largement vierge.

C e n'est pas ce que j'ai dit. Je ne dis pas que protéger son marché intérieur est du totalitarisme, mais bien que le totalitarisme chinois favorise l'émergence de ses champions intérieurs.

"Volonté politique" en ce compris un cadre dictatorial? Car ce qui rend la chose possible en Chine est, aussi et surtout, son régime totalitaire qui permet d'interdire les concurrents, laissant un vrai espace de développement aux solutions chinoises. Ce qui est plus compliqué en Europe.

J'ai un peu le même type d'expérience avec un certain nombre d'étudiants chinois, mais de façon assez paradoxale. D'un côté, ils expliquent que la Chine a vocation à être une superpuissance et à imposer son "modèle" au monde, et disent que c'est simplement la logique de l'histoire et que c'est bien. De l'autre, ils essaient plus ou moins clandestinement d'obtenir un statut de réfugié ou d'émigrer vers le Canada pour fuir ce même régime dont ils disent que c'est bien. J'avoue que j'ai parfois du mal à saisir. (Et je ne vous parle même pas des étudiants chinois qui semblent surveillés par d'autres étudiants chinois.)

La distinction est simple: si c'est toi, c'est de la propagande, si c'est quelqu'un d'autre, c'est de l'information! #okjesors

Suite: https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/07/28/la-propagande-chinoise-s-invite-sur-les-reseaux-sociaux-en-france_6047454_4408996.html

Ils avaient été acquis suite à un appel d'offre des années 1980, où un des besoins présumés était de casser des hordes de chars soviétiques. Force est de constater que ceux-ci menacent moins la Belgique, aussi les usages effectifs semblent avoir été principalement axés vers le transport de troupes et de fret au profit des forces spéciales et forces terrestres conventionnelles. Ceci étant, je ne pense pas que la capacité antichar ait été perdue: le site web de la Défense mentionne toujours la "version antichar" dotée de "4 lanceurs de 2 missiles HELITOW 2A chacun" (sans précision sur le nombre d'appareils équipés et opérationnels): https://www.mil.be/fr/materiel/109-hirundo