lo uzi

Ces dessins sont des pseudo-dessins d'enfants voila pourquoi elles ont été retiré de l'exposition ou en tous cas des adultes tenaient bien leurs mains

Oui en effet , et si elle décide d’être en même temps démocratique et de l'annexer elle deviendra à coup sure islamique ( l’état islamique d’Israël :lol: ) , d’où l’intérêt de la création d'un état Palestinien sous certaines conditions sécuritaires ,conditions sine qua non ( Israël n'a pas de profondeur stratégique et est très vulnérable à une attaque surprise)

Le sionisme religieux a une vocation locale , l'islamisme a une vocation universelle

Dans cette guerre Israël est l'avant garde armée de la civilisation face à la barbarie.

C'est bien que certains combattants Palestiniens se rendent, il faut que l'armée les interroge et les protège du Hamas, je me souviens des règlements de comptes du Hamas après "plomb durcit". Pour le M109 il doit surtout être utilisé en contre batterie, donc une erreur de ciblage n'est pas à exclure , ou bien c'est peut être un tir à proximité de l'école ( tout dépend dans ce cas de la précision des coordonnés du radar de contrebatterie ) , mais dans ce cas la population ou l'école etc.. assure la sécurité de sortie de batterie

Soit je suis le dernier des c*** soit j'ai de sérieux problèmes de raisonnement mais quel est l’intérêt militaire pour Tsahal à cibler les hôpitaux et les écoles ou à viser tel ou tel habitation ? toutes les frappes sont réalisées avec des armements de précision. Si une école est visée c'est qu'il y a une raison valable. Les tactiques qu'emploie le Hamas sont les mêmes en tous points à celles utilisées par le hezbollah au Liban y compris dans le domaines des caches à savoir dissimuler l’armements et les combattants dans des lieux tel que les mosquées ,les écoles,les commerces,hôpitaux,orphelinats, le Hamas y a rajouté le bouclier humain . C'est comme au Liban quel intérêt Tsahal avait a tuer des casques bleus ? aucun , les hezbollahs cherchait une imbrication avec les casques bleus pour empêcher une riposte , à Gaza le Hamas cherche la protection de la population , les victimes civiles sont de l’intérêt stratégique du Hamas.Le Hamas est acquis aux thèses antisémites qui disent que la création d’Israël est la résultat d'un travail de victimisation auprès des opinons publiques donc il pense en faire de même pour récuperer la Palestine ,c'est tout à fait démoniaque ce que fait le Hamas ,ces gens sont ignobles mais ils n'ont pas d'autres moyens !! Israël est très occidentalisé ,certain s'indigne du nombre de morts de part et d'autre (vision humaniste occidentale,concept du zéro-mort) mais pour les gens du Hamas c'est autre chose ses morts et les civiles qui meurent en bouclier humain sont des martyres qui iront au paradis. C'est deux concepts tactique et stratégique qui s'affrontent ,le Hamas pratique une guerre asymétrique dans laquelle le nombre de morts dans son camp s'inscrit dans la stratégie politique.

Oui Yoram ,pour cette institution les boucliers humains, les enfants soldats ,l'utilisation d’hôpitaux ,d'écoles et d'édifices religieux comme QG de guerre ou comme entrepôt d'armes et le tir sur des objectifs israéliens civils ne sont pas des crimes de guerre.

http://www.slate.fr/...rre-des-tunnels récapitulatif des méthodes proposées :Zone tampon, mur , douves , tranchées, radar pénétrant, gradiométrie éléctromagnétique, capteurs automatiques, bombardement statistique . Ces méthodes visent à décourager ou à retarder mais ne visent pas à éliminer la menace, la meilleur solution pour moi c'est qu'il n'y ai pas de tunnel et pour y arriver il faut soit élimination les creuseurs ou faire en sorte qu'ils stoppent cette activité. Les tunnels sont une menace parmi tant d'autres (roquettes,kamikazes,sniper,ied,mortiers,drones) ,une fois les tunnels stoppés ,ils vont s'infiltrer par la mer ou par air.......

Une zone de sécurité mais prise à l’intérieur d'israel pour éviter le prétexte de l'occupation des terres , mais les roquettes représenteront toujours une menace, donc la solution c'est soit la mise hors d'état de nuire du Hamas soit que le Hamas change radicalement son idéologie .

Si le Hamas sort vainqueur de cette confrontation , c'en sera fini du Fatha et avec des graves répercutions en Égypte ,ce sera un signe pour tous les extrémistes du monde Arabe comme quoi seul un gouvernement appliquant la loi de dieu peut être victorieux (hélas ce conflit se déroule en plein ramadan).Ban-ki-moon vient de déclarer "Mon message aux Israéliens et aux Palestiniens est le même: cessez de faire la guerre, entamez des négociations, éliminez les causes fondamentales du conflit afin que la situation actuelle ne se répète pas dans six mois". Cessez de faire la guerre pour entamer des négociations Ok mais des négociations de quoi et avec qui ? Le programme politique du Hamas est radicale ,pour le Hamas la cause fondamentale du conflit est l’existence d’Israël , il n'est pas dans une logique de décolonisation ou autres , il est dans une logique de djihad. Maintenant si Israël juge qu'elle est mal préparé à cette guerre et qu'une trentaine de soldats morts c'est trop , elle n'a qu'a accepter les conditions du Hamas pour un cessez le feu mais à coup sure une reculade sur ce coup et elle le payera au centuple. Sinon J'ai des inquiétudes quand je vois certaines annonces de Tsahal comme par exemple dans 4 jours le problème des tunnels sera résolu , ou l'emploi de ce M113 dans un environnement riche en RPG-29 et IED , ou encore l'infiltration jusque dans un kibboutz par rapport à ces détails je crains qu'un tunnel piégé (à la syrienne) fasse beaucoup de morts dans les jours qui viennent .

Moi je vois 2 hommes à l'attitude très suspecte , le drone les a sur surveillance surement après désignation par un informateur au sol, le "médecin" ne conduit pas , il n'est que passager . En temps de guerre (ou des soldats sont pris à partis et les roquettes pleuvent), un opérateur drone ne perd pas son temps à surveiller une ambulance s'il n'a pas eu des renseignements sur celle ci .

Pour en venir à bout des tunnels ils y a plein de solutions certaines sont risqué d'autres pas , et ne pas négliger les méthodes de police pour obtenir du renseignement

Des milliers de raids +de 2000 cibles touchés 400 morts dans une zone si densément peuplé ( la plus petite bombe d'avion fait 227 kg soit 4,5 fois un obus standard d'artillerie) c'est bien la preuve d'une grande précision et d'un bon renseignement et ce malgré les boucliers humains , aucune armée dans le monde ne peut faire aussi précis . J'imagine les américains ou les russes à Gaza !!

Tu as un peu raison @farsoldier sur "a quoi sert une armée si ce n'est pour tuer le mal a la racine" . le problème avec Israël c'est qu'elle fait la guerre toute en voulant préserver les vies , elle est trop soucieuse de l'opinion international au détriment des objectifs militaires. Si un militaire n'est pas capable de se sacrifier pour son pays il ne faut pas devenir militaire ,si on lance une opération et qu'on cherche à préserver des vies il faut y aller avec des canons à eau et des matraques . On ne doit pas demander aux militaires de se battre avec les mains attacher

liban 2006 .

C'est bien ce que je pensais c'était un M113 , touché par un IED (pour l'immobiliser) + un tir de missile , quand les secours sont intervenu ,ils ont été pris à partie. Je ne comprend pas comment Tsahal peut encore utiliser des M113 en 1er ligne et y mettre des golanis .( Le retex du M113 vs rpg au Liban n'a pas servi de leçon )

15 tués !!!! oui @Bat tout dépendra maintenant de la détermination d’Israël (de son coté le Hamas est hyper motivé et très déterminé) . Ces pertes sont inévitables mais j'ai vu sur un reportage à la frontière la présence de M113 (nus sans même un blindage Toga) , cela ma surpris mais peut etre servent t-ils juste en tant que VTT et pas en tant que VCI . Le problème c'est que cette opération exige de l'infanterie et même protégé dans un VCI sur-blindée , elle devra être emmené a débarquer et là elle devient très vulnérable , les types du Hamas utilisent les roquettes et missiles AC en tir anti-personnel et des charges télécommandés puis esquive vers un tunnel , ils pratiquent le même genre de combat (furtif ,non-linéaire et décentralisé) que le hezbollah . Je crois que cette guerre sera plus meurtrière pour Tsahal que celle de 2006 avec à la clé soit la démilitarisation de Gaza ,soit une victoire du Hamas (par abandon)

@gibbs , merci pour ton commentaire, ce conflit est effectivement un vrai casse tête .

Israël n'a pas intérêt à faire confiance aux Palestiniens et aux arabes en générale, tant que l'islam demeurera la religion majoritaire dans la région. Ce conflit n'est pas un conflit territorial, c'est un conflit éthnico-religieux . Si il y a un accord Israël ne devra pas oublier que dans la conscience des musulmans tout accord avec "l’entité sioniste" n'est qu'une trêve, les peuples égyptiens et jordaniens n'ont jamais accepté l'existence d’Israël dans le fond de leurs cœurs (un égyptien peut se balader sans crainte à Tel-Aviv mais un israélien ne pourrait jamais en faire de même au Caire). Les groupes islamistes comme le Hamas ont quelque chose de bien c'est qu'ils disent en toute franchise ce qu'ils pensent à savoir la récupération de toute la Palestine historique. Dans les faits le musulman de base ne peut pas accepter la présence d'un état juifs ou chrétien sur les terres dit "islamique" ceci est une vérité, tout le reste (camp david ,Oslo etc..) ne sont que distraction et conjecture.Si le peuple d’Israël baisse la garde ou se vautre dans l’angélisme , elle le payera très chère et aura comme choix que Massada2 ou l'évacuation .

Les blindés israélien n'ont plus qu'un nombre limité de menaces à contrer, donc il ne restera plus que la menace des charges enfouies à déclenchement manuel (sans usage d'onde radio), d’où l’intérêt de l'usage des bulldozer et de ne pas rouler sur les chemins et passage dit "stratégique" . Ce que je crains le plus ce sont les tunnels et bâtiments piégés, s'il y a des pertes massives elles viendront de ce genre de procédés .

Le système Dome de fer a prouvé son efficacité, j’attends avec impatience le retex sur le système trophy

Les stratèges Israéliens connaissent parfaitement la psychologie de leurs ennemies , le 1 er cessez le feu accepté par Israël et refusé par le hamas + la trêve proposé par Israël sont des ruses (attendez vous à des signes de reculade et de faiblesse d’Israël). Les types du hamas pensent que leur victoire est proche ,qu’Israël ne peut plus tenir que le gouvernement d’Israël a peur. Le hamas va s'enorgueillir et faire de la surenchère dans ses revendications et dans ses actions militaires . Je pense qu'il y aura incursion dans la bande de gaza par le sud , le but étant de couper toutes voies de retraite vers l’Égypte, puis une remonté vers le nord . Israël ferait une grande erreur s'il ne libère pas Gaza en n’éradiquant le hamas (c'est le bon moment), il n y a rien à négocier avec eux (leurs buts est le jihad et la conquête d’Israël) ce ne sont pas des acteurs politiques rationnels .

Oui l'armée Syrienne les a utilisé intensivement pendant le siège de Homs , elle est très efficace en zone et sa munition perce plusieurs étages avant d'exploser , c'est l'une des pièces d’artilleries conventionnels des plus efficace contre des objectifs retranchés (caves,abris souterrains,immeuble fortifié). Il avait été utilisé avec succès par l'armée syrienne au Liban en 1989 contre les forces du générale Aoun (Le magazine raid de l'époque en avait fait état) ,elle disposait aussi obusiers de 180mm mais je n'ai pas eu vent de l’utilisation de cette dernière dans cette guerre civile

Oui je me pausais la question depuis des mois quand je voyais des T72 dans les reportages de annanews ,je me disais que les ZSU57 auraient été bien plus utiles en raison du débattement en site de leurs canons , du panachage possible des AP / HE et de leur cadence de tir ;en plus le blindage (latéral et frontal) est supérieur au ZSU23/4 mais présente un inconvénient majeur en milieu urbain c'est l'absence de toutes protections de toit ,les servants sont à l'air libre!! .Si je me rappel bien en 1982 ,les syriens avait utilisé à Beyrouth des ZSU 57/2 contre l’armée Israélienne .Ils furent utilisés en tir tendu et ils eurent un impacte psychologique important sur les soldats israéliens.

On dirait une EID en daisy chain , ca c'est l’expérience des embuscades contre l'IDF