Gilles59

J'adorerai qu'on en arrive à ce genre de problèmes :D Mais avant que l'Inde ne commande 36 appareils, çà serait bien déjà qu'elle en commande 18 car pour l'instant encore, c'est zéro :(

Très surprenant non ? Les anglais ont l'Eurofighter et auront le F35. Ne s'agirait il pas plutôt de drônes ? Ce serait avec BEA?Très curieux d'en savoir plus ...

Et si en plus il arrivait une bonne nouvelle du Qatar :D Perso, je n'attends rien car tout cela est tellement long... Ca arrivera quand ca arrivera, mais je fais confiance à Le Drian qui a dit que... ça arriverait. Ca doit être dur pour les nerfs de ceux qui gèrent ce genre de contrats. J'ai quand même l'impression que tout semble plutôt avancer dans le bon sens en ce moment. Remarquez aussi que toute la com 'eurofighter' s'est comme brusquement arrêtée après la claque des EAU à Cameron. On ne saura probablement pas avant longtemps les coulisses de ce flop mais j'ai le pressentiment que BEA/Cameron se sont bien grillés avec leur gros sabots. Je sens bien un truc genre "laisser entendre que les EAU ont choisi le Typhoon pour créer une dynamique et convaincre un autre client", mais que les EAU n'ont pas apprécie du tout. Ca me parait gros, mais j'ai l'impression que Cameron ne fait pas dans la dentelle parfois.

Ca ne me fait même pas rire.... On nage en plein amateurisme et discours de comptoir de bistrot sur le sujet du Rafale et même les autres... Pour reveni directement au Rafale, pensez vous que la modernisation de l'appareil a à voir avec le Qatar et les EAU ? Pour montrer que la France assure l'avenir de cet avion ?

Malaisie ? Et c'est _au moins_ ceux là ;) ca fait un moment que je pense qu'un premier contrat finalisé pourrait débloquer les autres...

C'est à dire ??

Si si ca me semble trés clair ! La question du journaliste vaut bien dire " donc vous avez jusque fin 2015 pour signer le premier contrat car il faut exporter 7 rafales en 2016". La réponse de Trappier, c'est signature début 2015 _au plus tard_ pour tenir dans ce qui est prévu avec l'Etat. (sous entendu que des commandes fin 2015 ne pourrait pas être fabriquées en 2016). Il s'agit bien de la date la plus tardive possible pour tenir dans le cadre de ce qui a été redéfini avec l'Etat

On ne sait pas... et ce que savent ne parlent pas ;) En lisant en détail l'entretien la date de début 2015 est ambigue. On peut la comprendre comme le dernier délai apres lequel il faudrait renégocier avec l'Etat... Sur l'Inde c'est clair l'objectif reste de finaliser _avant_ les élections. Il n'est aucunement question de 2015 : (Edit :A la relecture, il n'y a aucune ambiguïté. Début 2015 correspond à la date limite pour signer un contrat export, sinon il faudra renégocier avec l'Etat)

LOL... C'est peut-être inquiétant vu que quand ils annoncent quelque chose, c'est le contraire qui se produit ... Wait and see... encore et encore :O

Le CCS (cabinet committee on security) est l'instance finale de validation du contrat. Mais je suppose qu'il s'y tient aussi des réunions intermédiaires. reste que c'est là que la décision finale sera prise.

Hello, je suis abonné au Monde. L'article est plutôt intéressant avec une approche purement économique (à mon avis c'est la faiblesse de l'article). Tout l'article tourne autour de la stratégie de montée en gamme dans l'industrie et les services mais en montrant aussi les limites. Il reprend des thèmes que certains ont abordé ici. 2 extraits significatifs : L'article précise cependant que la "montée en gamme" est souvent une bonne stratégie mais ... La faiblesse de l'article est qu'il ne met pas en avant les besoins propres de l'armée de l'air française. Cela ravive une question que je me pose depuis un moment : N'y a-t-il (avait t il?) pas place chez Dassault pour 2 modeles d'avion de combat, le Rafale et un modèle plus rustique mono réacteur qui aurait pu puiser dans la banque d'organe existante (un peu comme Dacia et Renault) ? Mais est ce qu'un avion uniquement 'export' aurait un sens économique ? Et je relativise moi même, car si l'Inde se concrétise ainsi que 1 ou 2 contrats dans le Golfe la question ne se posera plus ... EDIT : j'ajoute aussi (sauf incompréhension de ma part) que la vente du Gripen aux Bresil et Suisse, ne vaut pas mieux à ce stade que la vente du Rafale en Inde. Dans les 3 cas çà reste à confirmer.

Essentiellement les élections... Et puis il faut bien se lancer à un moment ! Peut-être y aura t il un contrat à 2 étages : 1 premier parfaitement ficelé pour les rafales produit en France, et un second avec des marges d'ajustement pour ceux assemblés/fabriquer en Inde. On est parti là pour une collaboration très longue, je ne pense pas qu'on puisse tout figer dans un contrat pour les 20 ans à venir Edit : j'ajoute aussi que Trappier a annoncé en juin 13 : "On espère aller le plus vite possible. Si on écoute nos amis indiens et si on s'écoute nous mêmes, on aimerait bien finir en 2013, finir c'est signer un contrat". Depuis çà a du bien 'maturer'. Visiblement on veut conclure ce marché des deux cotés, et je pense que tout le monde a intérêt à finaliser avant les élections (et même bien avant) pour éviter tout problème.

j'ai du mal à comprendre en quoi la chute de la roupie accélérerait la signature. Le contrat sera en dollar je suppose ? A moins qu'il n'y ait un paiement substantiel prévu dès la signature (j'ai lu qu'un budget indien est inscrit en 2014) ? Dans le précédent article, il était donné le 15 février comme date limite de signature, sinon tout serait bloqué jusque après les élections. Un officiel indien a dit aussi en décembre que de multiples signatures seraient nécessaires coté indien (ministère de la défense, budget etc.)

Avant tout, bonne année à tous ! Ce que je retiens surtout de cet article, c'est la date limite du 15 fév (45 day election morotarium starts on Feb 15)... Si rien n'est signé avant cet date, on est parti pour ... longtemps encore ! Le reste est très hypothétique,mais çà semble aller plutôt dans le bon sens d'après cette source. Le Drian , plutôt prudent pour ce genre de chose, a aussi prévu de bonnes nouvelles à venir en Inde et dans le Golfe. Le truc qui m'étonne, c'est l'annonce des EAU sur le refus de l'offre Typhoon, je ne comprends pas bien pourquoi ils l'ont annoncé si clairement (peut être énervés par l'activisme de cameron ...)

Je vois où tu veux en venir Teck.... Mais avant de rêver de ventes improbables (je ne dis pas impossibles), il serait temps qu'une vente se concrétise enfin en Inde, au Qatar ou aux EAU. Ce qui est aussi compliqué dans le Golfe c'est la concurrence interne entre les pays. Genre : de trop bonnes relations avec les Saoudiens ne sont pas forcément bien vues par le Qatar ou aux EAU. Pour les Emirats, ils ont rejeté le Typhoon mais on ne sait pas pour quoi (acheter US ? Français? rien ?) Si il y avait une volte face de l'Arabie Saoudite sur leTyphoon, ce serait une humiliation terrible pour Cameron. Je pense que BAE fera tout pour éviter çà. Réponse en 2014... ou 15 ou 16 ou pas.

EADS présente l'Eurofighter comme un avion multirôle et le F35 comme un bombardier furtif. Voir la proposition de EADS à la Corée du Sud de mixer des Typhoons et F35 : http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/12/11/60/0301000000AEN20131211002000315F.html Je trouve les arguments un peu foireux (et d'ailleurs pessimistes sur l'opérationalité du F35 dont pourtant plus de 100 ont été fabriqués => 100 avions non opérationnels :O ) Pour ce qui est du dev de l'Eurofighter, je partage ton point de vue Seb

Ce sera très probablement chinois : http://french.ruvr.ru/news/2013_12_29/La-Chine-a-alloue-5-milliards-de-dollars-au-Venezuela-6640/ extrait : " Le Chine alloué 5 milliards dollars au Vénézuéla (...) pour la construction de logement, le développement des transports, la technologie par satellite et pour les fins militaires, y compris pour le développement de l’Armée de l'Air vénézuélienne." On voit mal la Chine 'donner' (?) 5 Mds pour acheter autre chose que chinois ... EDIT (lu par ailleurs) : "Le Venezuela livre chaque jour 640.000 barils de pétrole à la Chine, dont 240.000 barils servent à rembourser la dette de 30 milliards de dollars contractée ces dernières années auprès du géant asiatique. Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2013_03_10/La-Chine-et-le-Venezuela-vont-renforcer-leur-cooperation-Maduro/"

Des boutons aux US et Anglais pour sûr. A Israël c'est bien moins évident... Ca me paraît très peu probable mais un coup d'éclat de l'AS n'est pas exclu. Même si cela n'a pas abouti (essentiellement à cause des Anglais), le fait que la France allait engager ses Rafales en Syrie a du impressionner les Saoudiens (la Syrie a une vraie armée). Par contre le "lâchage" par les anglais reste en travers de la gorge des Saoudiens. Il faut bien voir que l'AS et la Syrie sont quasiment en guerre.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121010.FAP0124/chavez-le-venezuela-maintient-son-soutien-au-president-syrien.html Ca date un peu mais je ne pense pas que Maduro ait changé de point de vue. Bref laisser penser qu'on vendra des Rafale au Vénézuela, c'est je pense se griller tous les pays du golfe à l'heure ou l'Arabie Saoudite et les autres sont quasiment en guerre contre Bachar El Assad Lien plus récent : http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/272264-guerre-contre-la-syrie-la-russie,-l-iran-et-le-venezuela-mettent-en-garde

A mon avis, Maduro étant un soutien (en mots en tout cas) de l'Iran et de la Syrie (El Assad) , c'est un coup à fâcher tous les pays du Golfe et je suis persuadé que çà ne déboucherait sur rien. Bref ce serait prendre le risque de perdre des gros marchés pour zéro chance de gagner celui là plus petit. Après les "décideurs" ont bien plus d'informations pour décider d'y aller ou pas.

Ils ont été totalement ridicule là ! D'après mes sources généralement bien informés, il se dit que Tactical Report s'appuierait sur l'expertise d'Elisabeth Teissier dont la boule de cristal ne fonctionnerait pas de façon optimale sous le fort soleil émiratie.

Je n'y crois pas non plus.... De plus comme l'économie vénézuélienne est très mal en point, je pense que ça aboutira à ... rien du tout !

La "belle vente" semble en plein marasme ce qui commence à inquiéter les investisseurs qui se demandent s'il n'y pas anguille sous roche. The continued delay of the so-called Salaam deal has pushed BAE to repeatedly trim its full-year earnings forecasts, and JP Morgan Cazenove analysts said the failure to reach agreement was perplexing. "In theory this should be easy to resolve," they said, adding that the amount of money at issue in the disagreement, over whether the original price agreed included inflation, was only about 600 million pounds. Que se passera-t-il si aucun accord n'est trouvé ? Peuvent-ils reporter l'accord encore longtemps ? Qui a à perdre, qui a à gagner la dedans ...

La France soigne sa diplomatie dans le Golfe. François Hollande en Arabie saoudite les 29 et 30 décembre http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/afp-00572383-francois-hollande-en-arabie-saoudite-les-29-et-30-decembre-638481.php Extrait : "François Hollande se rendra en Arabie saoudite les 29 et 30 décembre pour une visite officielle de 24 heures dominée par la situation régionale et les enjeux économiques, a-t-on appris jeudi auprès de l'Elysée. Le président français, qui s'était déjà rendu dans le royaume un an plus tôt, le 4 novembre 2012, s'entretiendra de nouveau avec le roi Abdallah avec lequel il devrait évoquer ces questions régionales (Iran, Liban, Syrie....)"

Autre article assez pessimiste sur l'avenir d'Eurofighter : "BAE Systems Falls After UAE Halts Eurofighter Talks" http://gulfbusiness.com/2013/12/bae-systems-falls-after-uae-halts-eurofighter-talks/#.Urd-k_syeU0 Beaucoup de perplexité aussi sur ce qui se passe en Arabie Saoudite ("The continued delay of the so-called Salaam deal has pushed BAE to repeatedly trim its full-year earnings forecasts, and JP Morgan Cazenove called the failure to reach a deal perplexing."). Bref tout semble tourner vinaigre pour l'EF dans le Golfe. Cet article est plus positif pour Dassault aux EAU. Ils semblent dire que si le choix est rapide, ce sera Dassault mais que le marché pourrait être reporté de plusieurs années et dans ce cas ce pourrait être le F35 (en gros il ne savent rien ;)