Barristan-Selmy

Sauf que sans ces milliers de types la rébellion aurait-elle posée autant de problème surtout au départ ? Ils ont apportés une expertise et un fanatisme qui n'existaient pas chez cette dernière et sont rapidement devenu indispensable sans être majoritaire dans la rébellion. Alors certes avec une intervention Libye bis on aurait eu ce problème sur les bras mais bon quand on regarde aujourd'hui... Son plan a même trop marché, certes de jour en jour il redevient fréquentable malgré les horreurs qu'il a commis mais a quel prix ? Combien de temps cela va prendre pour détruire Al Nosra et l'EI en Syrie ? Est ce même possible de l'entrevoir aujourd'hui ? Pour moi c'est parfaitement la définition de l'apprenti sorcier. D'ailleurs une autre solution existait, même si je l'aurais critiquée et jamais soutenue, mais le régime pouvait très bien en tuer la plupart dans les prisons, cela aurait été d'ailleurs en accord avec le fait de se prétendre comme rempart contre le terrorisme et protecteur des minorités... A la place ils les ont relâchés en Syrie et les ont remplacés par des dizaines de milliers de manifestants/opposants/déserteur/rebelles de la première heure qui pour beaucoup n'avaient rien d’extrémistes et eux ont eu le droit à la torture et autres disparitions forcées. Jamais dis le contraire mais l'Iran joue aussi ce jeu. Combien de groupe en Irak sont fiancés par l'Iran actuellement ? Le nombre doit être assez important. L'Iran était aussi fortement impliqué dans le paysage politique irakien durant et après le départ des américains, c'est durant cette période qu'une grande partie des sunnites ont été mis à l’écart, on voit le résultat aujourd'hui avec des tribus sunnites ou ville entière qui se sont ralliés à l'EI. Le Hezbollah au Liban me semble également poser des problèmes justifiés ou non au niveau politique dans le pays. Mais peut être que "tu refuses de voir une réalité par idéologie" comme tu dis. "Le Hezbollah s'est en fait engagé en Syrie dès la première année des troubles, en 2011. En mai, on signale déjà la présence la force iranienne Qods et en juin, les premiers indices évoquant l'arrivée du Hezbollah se font jour. Iraniens et Libanais fournissent en particulier des snipers et autres outils pour briser les manifestations d'opposants. Selon un officier des Gardiens de la Révolution, des snipers du Hezbollah serait intervenus lors de l'offensive à Zabadani dès février 2012" http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/05/mourir-pour-assad-les-combattants.html Je n'ai aucune amitié pour les FM ou l'islamisme politique ou radicale, seulement aujourd'hui vu la situation de la Syrie si l'on veut trouver une solution il faudrait bien parler avec ces personnes et force est de constater qu'ils ne sont pas l'équivalent des islamistes les plus radicaux qu'on peut voir à l'oeuvre en Syrie. Sinon c'est quoi le plan on les tue jusqu'au dernier et on en profite pour faire quelques massacres sur une partie de la population sunnite ? Le père avait déjà essayé ça semble pas avoir marché du tonnerre... Je suis totalement d'accord avec cette phrase, mais par contre pour moi prendre en compte la complexité c'est aussi ne pas résumer les différences entre islamistes à seulement un "degrés de connerie" qui varie ... Ou vois-tu que l'ASL a un agenda islamiste et est pour la sharia ? Comment peut tu affirmer que 100% de ces groupes/brigades sont pour la sharia ? "90 percent of the FSA consists of Sunni Muslims,[21] but a small minority are (Shia) Alawites[21] and some Druze fought in FSA units. About 15 % of FSA units are Kurds.[22] some FSA units are led by Druze.[23] " http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army Pareil pour ce groupe qui actuellement est en conflit avec Al Nosra : http://en.wikipedia.org/wiki/Hazzm_Movement Ici aussi : http://en.wikipedia.org/wiki/Syria_Revolutionaries_Front Même des groupes islamistes semblent te donner tort : "The emergence of the Sham Legion may be a significant political development because, until its formation, only more conservative and Salafi-oriented brigades had managed to merge into ideologically coherent countrywide alliances, such as the Islamic Front. While that umbrella group has openly called to transform Syria into a Sunni theocracy, leaders of the Sham Legion that we have interviewed insist on “ending injustices by extremist groups,” “promoting democracy,” and “defending religion.” " http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55344 "The Hayat Duru Al-Thawra (Revolutionary Shields Organisation) is a Brotherhood offshoot of the FSA that contains dozens of small factions operating in Idlib and Halaf. It calls itself an “Islamic-democratic moderate alliance.”" "Among other minor militia groups engaged in the fight against the regime is the Liwa Shohada Al-Yarmuk (Martyrs of Yarmuk Brigade) which has moderate Islamist ideas. The Kataeb Al-Wahda Al-Wataniya (National Unity Battalions) claims to have 2,000 men under arms. It is devoted to the creation of a democratic and civilian state for all ethnicities and social groups in Syria." http://weekly.ahram.org.eg/News/5913/32/A-tapestry-of-war.aspx Je vois pas ce que cela a de collector... Je me suis peut être mal exprimé en ne précisant pas sur le long terme même si je l'impliquais dans le fait que les générations actuelles seront marquées à vie mais heureusement qu'elle disparaît au fur et a mesure sinon comment ferions nous en Europe ? Aujourd'hui la plupart des syriens quelques soient leurs camps veulent surtout la fin de cette guerre et pas de nouveaux massacres.

@Tonton Flingueur Je comprends ton point de vue global et je le partage sur certains points comme le fait que cela s'apparente a jouer à l'apprenti sorcier d'armer ces groupes aujourd'hui. Même si je trouve que tout le monde joue a ce jeu depuis le début, entre le régime syrien qui vidait ses prisons d'islamistes en 2011, l'Iran qui s'engage corps et âme au risque de déclencher un conflit confessionnel de grande envergure dans la région, les pays du Golfe et ce qu'ils font depuis très longtemps en soutenant des extrémistes, le Hezbollah et son aventure en Syrie qui commence bien avant que la menace terroriste soit devenu vraiment dangereuse pour le Liban, la Turquie et son rôle envers l'EI etc... la liste est très longue. Par contre je le partage beaucoup moins sur ton point de vue des "islamistes modérés", je comprends ta réaction au terme mais je pense qu'il y a une vrai différence entre ces gens et ce qu'on peut voir chez les plus extrêmes et elle n'est pas que limité a des divergences sur comment appliqué la Sharia. Je pense qu'il est possible de dialoguer avec eux et construire quelque chose sans que cela signifie épuration ethnique des minorités ou privation totale des libertés individuelles. On voit que certains comme le Front du Levant arrive à collaborer et s'entendre assez bien avec les kurdes à Alep. Aussi Morsi en Egypte me semblait pas si extrémiste que cela ( malgré une dérive autoritaire/islamiste dénoncé par les opposants mais bon aujourd'hui sous Sissi on voit que des athées peuvent ou continue d'être condamnés à de la prison : http://www.lorientlejour.com/article/911895/egypte-un-etudiant-condamne-a-un-an-de-prison-pour-atheisme.html ) et il est vrai qu'il a pas l'air d'avoir briller ou fait assez/ou fait mal niveau économique et autre pour beaucoup d’égyptiens, avec quelques bâtons dans les roues de l'armée j'imagine quand même. Pareil pour les différents groupes je vois pas vraiment comment on peut conclure que la grande partie des groupes ou unités qui forment la FSA ou d'autres groupes/brigades indépendantes ou même lié a des groupes/ensembles de groupes "islamistes modérés" ( Désolé :lol: ) veulent tous la Sharia, après c'est sur que les noms font souvent pas très laïc/démocrates je te l'accorde mais bon la révolte vient en grande partie des campagnes ou quartiers pauvres sunnites ou la religion est importante, j'imagine qu'un groupe s'appelant : "Les lions athées de Damas" aurait pas eu un succès fou niveau recrutement en plus de prendre des coups de tous les extrémistes du secteur ^^ Pareil pour certaines paroles ou actes, c'est la guerre et la haine est forte dans tous les camps, elle finira bien par retomber pour beaucoup une fois la guerre finie même si beaucoup seront marqués a vie c'est certains.

http://www.wsj.com/articles/u-s-to-give-some-syria-rebels-ability-to-call-airstrikes-1424208053 Certains pourront également demander des frappes américaines apparemment Ce genre d'info me fait penser que les américains veulent surtout former des rebelles pour lutter avant tout contre l'EI, j'imagine mal des frappes avoir lieu contre le régime syrien. En plus de contenir et de reprendre du terrain à l'EI cela pourrait aussi permettre à l'opposition modérée de se refaire une santé et une base arrière sur des territoires qu'elle contrôlait avant l’émergence du Califat. C'est déjà un peu ce qui se passe avec les unités de l'ASL qui appuie les kurdes autour de Kobané et reprennent au fur et a mesure du terrain sur l'EI. Le nord-est d'Alep qui semble avoir été dégarni par l'EI semble déjà être un bon point de départ. Après dans la pratique je reste quand même très septique, en plus des vérifications draconiennes j'imagine pour intégrer ces groupes, peu de rebelles semblent chaud pour aller surtout combattre exclusivement l'EI et non le régime, les nombres avancés de quelques milliers semble très légers pour faire une vraie différence etc... Sinon de toute façon aujourd'hui il y a peu de chance que le régime syrien puisse gagner de manière totale cette guerre ou alors il va falloir reproduire ce qui semble être le cas dans l'offensive mené actuellement dans le Sud avec une grosse voir énorme présence du Hezbollah, de l'Iran et de volontaires/mercenaires étrangers partout pour combler le manque d'effectif. Et encore même comme cela je vois mal comment Raqqa, Daraa ou Alep pourrait être reprise "rapidement". L'offensive stoppée sur Alep récemment ou les pertes ont l'air d'avoir été énormes des deux cotés mais surtout pour le régime qui n'a pas vraiment les moyens de les combler, montre les limites de celui-ci et je sais pas si il pourra se permettre les centaines de victimes que va nécessiter la fermeture de la poche et comme on l'a souvent vu même fermer la poche ne signifie même pas le début de la fin mais seulement le début de quelque chose de très long. Les rebelles eux c'est simple ils n'ont aucune chance de victoire totale, donc certes en armer certains ( avec les réserves exprimées plus haut ) va participer a faire durer ce terrible conflit mais je pense quand même que c'est important de pas laisser un tel régime pouvoir dicter les termes qu'il souhaite après tout ce qu'il a pu faire et ne pas le forcer a faire un minimum de concession surtout quand sa survie n'est plus engagée. Je peux me tromper mais j'ai quand même l'impression que la Russie avec ce qui se passe en Ukraine ( même si j'ai du retard a rattraper en lisant le fil dédié ^^ ) ne dirait pas non a faire redescendre un peu la pression et la Syrie pourrait être un début, pareil pour l'Iran dont le soutient sans faille semble quand même lui coûter un petit paquet de ressource. Peut être qu'entre la nouvelle donne en Arabie Saoudite et les négociations avec les américains il y aurait de la place pour trouver quelque chose ou chacun pourrait garder la face. Après je me doute bien que c'est compliqué et que peut être que tout le monde n'a peut être pas intérêt a voir tout ce beau monde arrêter de se massacrer et tant pis pour les modérés de chaque camps et les civils... mais bon si c'est pour se retrouver avec une Somalie bis dans quelques années, car ça en prend le chemin, je sais pas si cela vaudra le coup. Je peux me tromper et peut être que quelqu'un ici pourra me corriger si c'est le cas mais par exemple sur les TOW par rapport aux quantités livrés, très peu semble être tombé dans les mains d'Al Nosra et encore moins de l'EI. Et puis faut quand même dire que même en armant les kurdes on prend le risque, et c'est déjà arrivé quelques fois, d'armer par extension l'EI, ça serait également le cas si on armait l'armée syrienne. Alors certes le risque est plus important avec les rebelles puisqu'ils gravitent autour de groupes extrémistes avec des relations plus ou moins mauvaises/bonnes en fonction du lieu mais il ne faudrait pas non plus faire comme si ils n'existaient pas. Pareil pour le 100% je vois pas vraiment comment l'on pourrait affirmer cela, même si évidement aucun groupe ne revendique un programme laïc on est d'accord mais delà a dire qu'ils sont tous pour la Sharia... Autant critiquer et démonter le "mythe" de l'opposition "globalement modéré" c'était bien de le faire mais faudrait pas non plus tomber dans le mythe inverse qu'adorerait nous faire croire le régime syrien ou certains de ses défenseurs ( je parle pas de personne d'ici ) ou tous seraient pour la Sharia et un état islamique et le genre de pensée extrême qui va avec ces termes. Certes beaucoup sont islamistes et ont commencés a installer dans les territoires sous leurs contrôles des institutions de ce type mais ça n'a rien a voir avec ce que peut faire l'EI, Al Nosra ou même l'Arabie Saoudite. Tu parles de l'ASL ? C'est clair qu'ils n'ont pas les mains propres, personne ne les a y compris les kurdes ou même les pauvres Yézidis qui semble avoir commis quelques exactions depuis la reprise de territoire, c'est le propre de la guerre et encore plus de celle civile comme tu le dis mais cela m'étonnerait grandement que l'ASL ait fait le dixième des crimes en tout genre surtout contre les femmes et les enfants que peuvent avoir commis l'EI, Al Nosra ou le régime syrien pour ne citer que le "podium".

10 morts même apparemment. La riposte elle a fait 66 morts : http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Plusieurs-obus-sur-Damas-et-riposte-du-r-gime-30036306

Y'a que le monde qui a repris cette intervention spécifique de Fabius ? C'est quand même étonnant surtout si 3 jours plus tard il reconnait le "côte obscur" que représente Al Nosra. Après ça ne serait pas forcément la première fois qu'un politique ne connait pas totalement la complexité du dossier dont il parle ou qu'il lit pas les mémos des renseignements comme le dit Ogmios ^^ Et c'est peut être même plus inquiétant que de la mauvaise foi ou un agenda caché. Pour compléter sur ce que tu dis Ogmios et la naissance d'Al Nosra : http://www.understandingwar.org/sites/default/files/JN%20Final.pdf Sur une note moins sérieuse peut être que Fabius voulait souligner le bon boulot de ces "high-value prisoners" libéré par Assad ? :P

Un avion de la coalition aurait été, peut être, abattu à Raqqa et l'avion pourrait être jordanien : http://news.yahoo.com/downs-warplane-over-syria-claims-capture-jordanian-pilot-085059465.html;_ylt=AwrTWfwJgJpUCkQAwVnQtDMD Des photos de la capture du pilote commencent à arriver sur twitter. A voir si cela se confirme.

http://iswsyria.blogspot.fr/2014/12/the-assad-regime-under-stress.html Article assez intéressant sur les problèmes que rencontre l'armée syrienne notamment pour gérer le besoin en homme et une population en partie réticente. http://www.understandingwar.org/report/jabhat-al-nusra-syria Ils ont aussi publiés une longue analyse sur Al Nosra qui a l'air assez intéressante et complète.

Le régime aurait utilisé des gaz de combat durant l'assaut de l'EI. http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/12/syria-accused-using-chlorine-gas-isil-201412702323939432.html Certainement les mêmes qui avaient été utilisés "systématiquement" dans le nord du pays selon l'OIAC : http://www.lepoint.fr/monde/syrie-le-chlore-a-bien-ete-utilise-comme-arme-chimique-10-09-2014-1862073_24.php

Le seul groupe, a ma connaissance, qui a promis à la France des représailles c'est l'EI ( même si je me fais aucune illusion sur Al Nosra ). Donc à partir de la je vois pas comment on peut parler d'un quelconque soutient. Pour moi les "islamo-décapiteur" , même si je les appellerais pas comme cela, c'est seulement l'EI et Al Nosra et ceux qui seraient sur la même ligne dure. La majorité de la rébellion n'en fait pas partie, a partir de la c'est évident que ce sont pas eux les premières victimes de ces frappes. Si tu prends les chiffres hauts pour les pertes du régime faut également le faire pour les rebelles et les civils, on est très loin de 50% alors c'est assez équilibré. Ça fait 1 an et demi de bombardement de masse sur certaines villes comme Alep, il y a effectivement eu des millions de déplacés, mais il suffit juste de taper quelques mots clés sur google pour tomber sur la liste ahurissante de victime quasi-journalière de cette méthode, avec des fois des pics de morts qui sont en centaines, il y a aussi plusieurs rapport d'ONG comme HRW. En février 2013 l'ONU statuait : The violations and abuses committed by anti-Government armed groups did not, however, reach the intensity and scale of those committed by Government forces and affiliated militia. Government forces and affiliated militia committed the crimes against humanity of murder, torture, rape, enforced disappearance and other inhumane acts. War crimes and gross violations of international human rights and humanitarian law — including arbitrary arrest and detention, unlawful attack, attacking protected objects, and pillaging and destruction of property — were also committed. http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoISyria/A.HRC.22.59_en.pdf C'est sur qu'il faudrait une réactualisation avec la montée en puissance de certains groupes extrémistes et la radicalisation toujours plus grande de ce conflit mais comme tu le disais le régime aussi est montée en puissance courant 2013 et encore plus aujourd'hui donc on peut légitimement penser que le constat tient toujours et que le régime sur le terrain est le plus criminel surtout que la majorité des victimes pour seulement les forces du régime ne tient pas. Après c'est sur que si les "islamo-décapiteur" avaient les mêmes moyens que l'armée syrienne on aurait atteint de nouveaux "records macabres". Je reproche pas à l'armée syrienne de faire la guerre avec ces moyens ou de faire des dommages collatéraux qui sont inévitables de toute façon même si regrettable, je lui reproche les bombardements ciblés contre des civils ( http://www.hrw.org/news/2012/08/30/syria-government-attacking-bread-lines ou bien le ciblage de certains hôpitaux ) et les bombardements aléatoires qui ont pour but de terroriser les civils. On pourra pas me faire croire que quand on lâche n'importe comment une bombe/explosif ou que sais-je d'un hélico à haute altitude au dessus d'une ville on fait du CAS pour ses troupes, le cas d'Alep est marquant car les bombardements que subit la ville sont le résultat de la frustration du régime qui pendant longtemps n'arrivait pas et n'avait pas les moyens de la reconquérir, même si aujourd'hui cela serait en train de changer. C'est de la pure punition ces bombes ça n'a rien d'un impératif militaire. Pour la comparaison avec Israël il faut quand même mettre en rapport le nombre de frappe : +5500 pour Israël je crois dans une des zones les plus densément peuplés de la planète. Le régime Syrien n'a pas les moyens de suivre le même rythme et n'opère pas à Gaza du coup pour moi la comparaison est baisé. Après je pense aussi que les frappes israéliennes ont aussi un coté criminelle dans le sens ou il y a certainement un certains degrés de je-m'en-foutiste ou de réel volonté punitive a l’égard des civils de Gaza. Mais je comprends absolument pas comment on pourrait critiquer cela sans d’abord critiquer un régime qui lui balance SCUD et bombes en tout genre au petit bonheur la chance sur des territoires qui échappent a son contrôle.

Je comprends pas vraiment l'utilité de ce genre de sarcasme surtout vu le sujet des barils qui sont loin de toucher en priorité les "islamo-décapiteur". Sinon le chiffre me surprend aussi et me semble exagéré, il n’empêche que cette arme est utilisé quasi-quotidiennement maintenant sur bon nombre de ville syrienne depuis un petit moment maintenant, quand on voit les pertes rapportés quasi-quotidiennement rien qu'à Alep on doit atteindre un sacré "score" pour cette arme et les civils en sont les premières victimes. C'est que mon avis personnel, mais je pense que les bombardements aériens et d'artillerie du régime syrien sont bien la première ou l'une des toutes premières causes de mortalité durant cette guerre au vu des moyens employés, après je peux me tromper. Mais au final qu'importe les pourcentages, cette méthode est criminelle en plus d'être lamentable pour reprendre le terme.

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/07/syria-secret-chemical-weapons-facilities-un-says On a également appris récemment que le régime syrien n'a pas déclaré l'ensemble de ses installations et certainement de ses stocks donc désolé mais je vais continuer de croire que le régime est bien responsable de la grande majorité des attaques chimiques en Syrie même si en effet la question de savoir si les rebelles en majorité et maintenant l'EI depuis la rupture ont une capacité d'utilisation d'arme chimique et si certains groupes l'ont utilisés si elle existe est a poser et à creuser en effet.

Paris va livrer des armes aux Kurdes d'Irak http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/13/paris-va-livrer-des-armes-aux-kurdes-d-irak_4470947_3218.html

La plus "jaune" ?

Le Vyacheslav Ponomarev qui dirige Slaviansk a l'air pas mal dans le genre en effet, apparemment il retient prisonnière la maire élue pour sa "propre sécurité" http://www.businessweek.com/articles/2014-04-23/in-the-center-of-eastern-ukraines-separatist-movement-the-peoples-mayor-speaks-out Pour les violences y'a pas mal de signalement de disparitions et enlèvements, y'a aussi eu ce meurtre : http://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/ukraine-murdered-council-member-vladimir-rybak-buried Dur de vraiment savoir tout ce qui se passe avec les désinformations des deux cotés mais doit quand même y'avoir un vrai climat de terreur a l'est pour les opposants de ces mouvements.

Qu'est ce que tu veux dire ? Parce que a ce petit jeu la entre les bombardements de barils explosifs, les SCUD, les armes incendiaires, les armes a sous munitions etc... on a vu l'ensemble de l'arsenal Syrien toucher des civils et parfois de manière totalement intentionnelle et recherchée donc il aurait fallu être plus sévère d'emblée face a ces débordements ? Dans ce cas la je suis totalement d'accord avec toi ^^ Après je me fais pas d'illusion, dans les têtes on a les mêmes extrémistes dans les deux camps, et à arme égale les rebelles en général auraient tout employés également mais bon ils n'ont jamais eu la même puissance de feu que le régime qui logiquement est a créditer pour une grande majorité des dégâts. Après le bilan de ces deux attaques est terrible et faut vraiment espérer que les personnes qui prennent ce genre de décision de s'en prendre a des civils soient vite mis hors d'état de nuire. Malheureusement j'ai un peu peur que beaucoup coté régime s'en sortent assez tranquillement, en face ca risque d'être plus dur vu ce qu'ils prennent en ce moment pour la plupart.

http://www.france24.com/fr/20140301-chine-une-trentaine-morts-attaque-une-gare-kumming-couteaux-yunnan/ Y'a des photos terribles qui émergent... Courage aux familles de victimes et aux blessés.

"ou pire les russe attendes un faux pas de l'armée ukrainienne pour rentrez dans le tas...." C'est ce qu'ils avaient fait en Géorgie donc pas impossible qu'ils essayent de refaire le même scénario. Après j'ai quand même un doute que ca marche aussi facilement car l'Ukraine c'est l'Europe pas le lointain Caucase...

Bonjour a tous, super fil de discussion déjà, l'un des plus intéressant en français comme dit plus tôt. Même si cette guerre nous a montrée qu'il fallait pas tirer de conclusion trop vite, on est quand même en train d'assister a un beau suicide en puissance de la rébellion en général. Le régime aura certainement une vraie carte a jouer dans quelques mois.

Après recherche sur le net j'avais trouvé globalement comme toi zx mais je me disais bien que des rencontres avaient eu lieu même si pas forcement relayées ! Merci pour l'anecdote Kal =)

Bonjour a tous ! Une question que je me pose depuis un bout de temps maintenant, y'a t-il déjà eu des exercices opposant des F-15 et des Rafale ? Peut être durant un Red Flag ? Et connait t-on les grandes lignes des résultats si ces rencontres ont eu lieux ? Je sais que le Rafale a rencontré F-14, F-16 et F-18 au cours de sa carrière et a donné quelques corrections d'ailleurs mais je n'ai rien trouvé sur le F-15. Voila si certains ont des infos je suis preneur ! Et désolé si la question a déjà été posée mais j'ai essayé la recherche et ca bug pour moi donc ^-^

Merci pour l'accueil ! =)

Bonjour a tous ! Grand lecteur de Air-Défense depuis un moment je franchis le cap et m'inscrit ! Je m'appelle Nicolas et j'ai 21 ans, je viens de région parisienne et suis étudiant en fac d'histoire. Je m'intéresse surtout a l'histoire militaire mais aussi a l'aviation militaire en général et aux relations internationales. Voila à très vite sur les forums !