Beren

Au vu des discussions actuelles, ne pourrait-on pas considérer que le FCAS pourrait être un succès pour l'industrie aéronautique européenne dans une configuration ou : - 2(3?) NGF coexistent et seraient interopérables au sein du même système : NGF DE/SP, NGF FR (Tempest?) - Les effecteurs sont développés par Airbus (dans le fameux partage 1/3, 1/3, 1/3) - la missilerie confiée à MBDA - le réseau et les liaisons de données par une coopération, la aussi en 1/3 1/3 1/3 incluant notamment Thales, Indra et Hensoldt - on garde l'accord Safran / MTU sur a motorisation avec un MTU orienté motorisation des effecteurs et Safran celle du NGF FR - Thales qui s'occupe du cloud OTAN, ca mérite d'être re-souligné Dans une telle configuration, chaque nation sauverait sont ego en travaillant sur ce qui est le plus stratégique (commande de vol, IHM, etc.). Pour le reste les nations devraient réussir à s'entendre sur le S de FCAS ("system"). C'est un porte de sortie que j'imagine honorable. Petit point qui me vient, (mais vous saurez en pointer surement plein d'autres) : comment s'assurer que les effecteurs soient navalisables eux aussi quand Allemagne et Espagne AIRBUS n'a aucune expérience en la matière? Peut être Dassault pourrait créer un effecteur spécifique pour la Marine sur la base du neuron ?

Ah je ne connais pas. C'est le moment de relire Tocqueville aussi

Les territoires discontinus, ça a toujours été la merde dans l'Histoire. Il n'y a qu'à se rappeler chez nous les efforts du duc de Bourgogne pour réunir tous ses états dans un domaine continu. D'un point de vue du droit, il est clair que la situation du HK est problématique, tout comme le Nakhitchevan. Ne pourrait-on pas arriver à des accords de paix en troquant le HK contre le Nakhitchevan ? Je conçois c'est cynique et froid de déplacer des populations entières, et il y a le patrimoine architectural qui ne peut pas entrer dans la valise. Mais ca résoudrait le conflit gelé à mon sens.

Ce qui m'inquiète un peu c'est aussi qu'on entend pas l'ONU sur le sujet du piétinement de la ZEE grecque par la Turquie. Comme déjà évoqué dans des posts plus hauts la plupart des traités et le droit international partageant les eaux (territoriales / economiques) sont garantis par l'ONU. Du coup en cette affaire, l'ONU devrait se saisir de l'affaire, jouer aussi (comme les allemands) le médiateur et faire respecter les traités et le droit. A la base ce machin (sic) a été créé pour ça, pour que les nations trouvent les solutions a leur antagonismes en dialoguant/négociant sous l'arbitrage de la communauté internationale. Que ferait Erdogan si une flottille internationale sous pavillon de l'ONU - des casques bleus marins - croisait pour intercepter les navires de prospection et militaires turcs dans la ZEE grecque ? Si réellement cette fottille est internationale*, m'est avis que Erdogan plierait et rentrerait au port... Du coup quitte a rester dans une analogie années 30, l'ONU commence à ressembler à la SDN... *soyons fous, un mix Chine, USA, Russie, Japon, France, Italie, Allemagne * ou un mix Maroc, Israel, Espagne, Inde

@Kelkin @Kovy Merci beaucoup pour vos explications j'y vois déjà un peu plus clair. Mention spéciale @Kovy pour le tableau excel. Je suis pas sur qu'il y ait un document aussi synthétique et complet à la fois sur l'évolution du Rafale et de ses équipements. Il y a d'autres appareils ou il existe la possibilité, sur 2 avions de même standard,, de "plugger" des équipements récents ou pas (AEAS vs PESA, ou DDM NG vs classique, pour reprendre les exemples) au gré d'une mission opérationnelle ? Il reste la question sur la compatibilité de retrofit : sauf erreur d’interprétation de ma part, j'ai cru lire que les Rafale jusqu'au standard F3R ne seraient pas retrofitable au futur standard F4.1 ou F4.2. --> ai-je mal compris ? Si non, quelle évolution empêcherait ce retrofit ? Question subsidiaire, on sait ce que va apporter la modif sur le soft du M88 ?

J’ai vu sur plusieurs fils différents des discussions sur les différents standards du Rafale, mais je suis un peu perdu sur ces informations. Malgré avoir déroulé un certain nombre de pages du fil « Rafale » je n’arrive pas à saisir quelles sont les évolutions attendues par les standard plus récent que le F3R (F4.1, et F4.2). Est-ce que quelqu’un saurait les résumer ? Et du coup, plus particulièrement je ne comprends pas bien les éventuelles incompatibilités entre le plus récent (F4.2 ?) et celui répandu dans l’ADA (F3R ?) : j’avais compris que le Rafale avait justement été conçu pour être évolutif (notamment de la place en plus pour des nouvelles baies de calcul) et plug&play. Mais peut-être la réponse est-elle liée à la nature même des évolutions des nouveaux standards. Encore désolé si ça a été dit dans certaines pages mais je n’ai pas réussi à mettre la main dessus, ou alors je n’ai pas remonté assez loin dans le temps :s

C'est étonnant qu'il ne soit pas cité, mais le Yavuz est aussi dans le coin, et particulièrement près de Chypre: https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:371636/mmsi:271046765/imo:9503768/vessel:YAVUZ Et il ne bouge pas beaucoup (0,1 knot). Il a peut-être commencé les forages.

C'est certain ? J'ai peut-être mal regardé, mais je n'ai pas vu passer d'infos en ce sens. Si c'est confirmé ça serait un bon message. Cela serait presque du luxe si une frégate croisait dans le coin aussi.

Tout à fat d'accord. Je "militais" dans un autre post pour une présence de 3 navires (2FLF + 1 FREMM). Moyens que la MN ne peut peut être pas fournir cela dit...

A la limite, si c'était une raison, au moins il y aurait une ligne politique / idéologique. Dans le cas présent, j'ai bien peur que ca soit pire que ça: l'UE ne fait rien car elle ne sait pas quoi faire, elle est dépassée par les évènements. Comme la FR et la GB en 39 ils essayent par tous les moyens de ne pas entrer en confrontation, quitte a sacrifier un bout de Grèce. Je ne sais plus qui parlait des sudètes dans un post sur ce fil ou celui MEDOR, mais j'avoue que si ca fait un peu "reductio ad H", je trouve que la situation y ressemble beaucoup. L'UE est-elle prête a sacrifier des bouts de souveraineté de Grèce pour sauvegarder le dialogue et la paix avec Erdogan ?

Ce qui me gêne, c’est que cette situation montre à quel point les moyens de la MN sont devenus limités. Si l’on veut dissuader la Turquie de ses agissements, et avant même la confrontation par le feu, il faudrait être capable d’aligner en permanence dans la zone 3 frégates (j’imagine 2 FLF et 1 FREMM). Et pas, comme on a l’impression, un PHA (qui ne vient à l’origine pas pour « surveiller la zone », et dont ce n’est pas la mission première), ni une FLF qui était DEJA la sur place (et on a vu qu’une FLF seule ne sera pas de taille).. Avec 3 bâtiments, on peut aller au forcing, sans pour autant jouer de la gâchette. Une frégate grecque pourrait être avec nous et arraisonner le navire de prospection malgré l’escorte turque, tout en étant couvert par 3 autres frégates, et les 2 Rafales. Dans une telle configuration, je reste persuadé que Ergodan ne tirera pas, mais plutôt se dérobera et attendra qu’on quitte la zone (dans X jours/semaines/mois). Maintenant on a pas ces moyens, la MN étant obligé de diluer ses moyens en fonction de ses missions. J’aimerais vraiment que ca puisse servir de déclic pour que le programme FDI soit augmenté. On passerait l’éponge sur un programme FREMM complètement amputé. Pour les 2 Rafales seuls et sans soutien je trouve que la aussi c’est un message, mais beaucoup trop limité, sans parler d’une vulnérabilité (me-semble-t’il).

Je suis un lecteur régulier de ce forum, et ce depuis 2010. J'ai eu la possibilité de faire mon premier post ce jour, ce qui a motivé a me présenter dans la foulée. Je n'avais jamais eu a poster avant état très loin sous le niveau général des intervenants du forum. J'en apprends tout le temps, et j'avoue avoir une prédilection pour les discussions concernant l'avenir et la carrière export du Rafale ! Pour me présenter rapidement, je suis ingénieur diplômé en 2008, avec une formation orientée télécoms. Aujourdhui je suis consultant en SSII. Ayant un père travaillant dans l'aéro j'ai été sensibilisé tout jeune à ce qui touche aux avions en général, et aux Mirages / Rafale en particulier. J'ai éalement une grande appétance pour tous les sujets défense. A bientôt !

Hello, je ne sais pas si quelqun a vu passer cette news, peut-être diffusée sur un autre fil, mais elle rejoint la discussion sur la montée en cadence de la chaine d'assemblage : http://www.usinenouvelle.com/article/thales-teste-la-supply-chain-du-rafale-pour-anticiper-une-montee-en-cadence.N321125 Pour résumer, Thalès se renseigne sur la capacité de leurs sous-traitants à augmenter les cadences... Plutôt bon signe ?