Teenytoon

Et on dit merci Air et Couscous !

Il y a eu la rumeur Rafale aussi...

Quel ballon ?

Par contre, est-ce qu'on peut éviter 15 pages d'insultes sur les suisses et les américains/allemands/européens si toutefois le Rafale n'était pas choisi ? Please.

Faut poster ça aux suisses...

Ce qu'il y a de bien avec @DEFA550, c'est qu'à chaque fois que tu penses avoir eu le dessus, il te sort un coup de Jarnac. Le mec doit être imbattable aux échecs !

Un genre de mise à jour qui introduit ce genre d'évolution ?

Si le PC-21 est l'avion ad-hoc pour la mission, il serait dommage de s'en priver pour des questions de représailles économiques quand la chaîne Rafale n'est plus dépendante de tel ou tel appel d'offres. Mais je pense que tu plaisantais @capmat

En même temps si ça peut calmer tout le monde...

Totally agree, it will avoid continuing to pollute other topics.

Faux argument, les missiles ont une durée de vie au bout de laquelle il faut, au mieux, les reconditionner ce qui n'est pas gratuit. Et ça m'étonnerait que les Suisses aient racheté récemment des missiles pour leur F-18 bientôt en fin de vie. Je sais que ce n'est pas toi qui le dit mais l'article que tu reproduis @Pakal

En Belgique ? Le F-35 a gagné car le RFGP était taillé pour lui. Boeing et Dassault se sont retirés du RFGP car ils n'avaient aucune chance vu les caractéristiques demandées. Le RFGP demandait la réalisation de missions taillées pour les capacités théoriques du F-35. Pour caricaturer, il ne manquait au RFGP que la mention : - l'avion proposé devra s'appeler F-35. Ce n'est pas une question de coût qui a favorisé le F-35. Les belges voulaient le F-35 pour conserver la B61 et leur influence dans l'OTAN. Politique. Pas une histoire de coût.

C'est fou de ne plus parler des arguments qui ne t'arrangent pas au moins pour dire que ce n'est pas faux. C'est fou de toujours trouver de nouveaux arguments sans commencer par répondre aux précédents comme une perpétuelle fuite en avant. C'est fou de noyer ses contradicteurs sous un flot ininterrompu de messages qui partent dans tous les sens avec pour seuls points communs de ne pas répondre aux questions sauf en se moquant de leurs auteurs. C'est fou de tenir pour seule vérité ses propres propos et de ne jamais se remettre en cause. Ah non, ce n'est pas être fou, ca porte un nom, c'est être un troll. --------------------------- On a compris. Le F-35 est le meilleur, tout autre choix ne peut être que politique. Ta mission est réussie, tu peux retourner sur F16.net Ca tombe bien ca marche aussi en remplaçant F-35 par n'importe quel nom de chasseur

Oui parce que j'apprends de mes erreurs. Il n'y a pas de honte a se tromper. L'erreur est humaine. Toi aussi tu te trompes. Pour l'Inde ce n'est pas une commande de 100 qui a été réduite à 36. C'est un appel d'offres appelé MMRCA pour 110 avions qui a été annulé. Et ensuite le gouvernement indien a commandé au gouvernement français en procédure Gov to Gov, 36 Rafale. Ce n'est pas l'Inde qui a commandé 110 Rafale puis réduit à 36. Nuance. Le Qatar a commandé 24 Rafale puis 12 de plus. L'Égypte 24 puis 30 de plus. Aucun pays Rafale n'a réduit sa commande.

Je suis d'accord mais la belgique, comme les autres ne voulaient pas telle ou telle capacité du F35, la Belgique voulait le parapluie américain. Et le seul moyen de l'avoir est d'acheter le F35. Politique. Pas corruption ni technique. Politique.

Je ne suis pas d'accord non plus. Mais il faut ne rien connaitre aux relations internationales pour penser qu'un achat d'avion n'est pas, avant tout, politique. Pression politique ne veut pas dire corruption. Pour en revenir au Canada, peut-être que Dassault n'avait pas lu les petites lignes avant de commencer la compétition, peut-être aussi qu'ils espéraient un changement de doctrine des Five Eyes sous la pression canadienne. On ne le saura jamais. Mais s'appuyer là-dessus pour affirmer que le F-35 est supérieur techniquement au Rafale est une ineptie, puisque les avions n'ont pas été évalués. Mais je suis d'accord avec toi, chaque avion a des points faibles et chaque avion a des points forts qui ne sont pas les mêmes suivant les appareils. Le F-35 a évidemment des points forts, l'admettre n'est pas avoué une lacune du Rafale. Chacun ses capacités, chacun sa doctrine d'emploi. Tout ce que je vois c'est TOUS les pays sauf un, le Japon, ayant commandé des F-35 ont réduit leurs commandes, USA compris. Comment l'expliques tu ?

Defa et d'autres, dont moi, n'ont jamais dit ça. On a dit que la compétition Canadienne n'est pas possible pour un constructeur qui n'est pas d'un pays Five Eyes puisque les américains ne partagent pas leurs protocoles et leurs codes avec les autres pays qui ne sont pas Five Eyes. Je vais te l'expliquer autrement en faisant semblant de croire que tu n'as vraiment pas compris, alors qu'à mon avis, tu fais exprès de ne pas comprendre pour servir ton argumentaire "F-35 est mieux que Rafale puisque Rafale s'est retiré de la compétition canadienne" : Tu viens dans mon magasin pour acheter tout ce que tu veux mais moi je refuse de prendre ta carte American Express. En fait je refuse toutes les cartes bancaires qui ne sont pas de mon pays et je refuse de te donner une de ces cartes. Tu auras beau avoir des millions de dollars sur ton compte bancaire, tu ne pourras jamais rien acheter chez moi. Et donc je dis à tout le monde que la carte American Express est complètement nulle, puisque regardez, Napoleon en a une avec des millions de dollar mais il ne peut rien acheter chez moi. C'est bien la preuve que American Express c'est moins bien que mes cartes bancaires.

En tout cas ça sent bon pour l'officialisation du Rafale en Indo. Ce qui médiatiquement pourrait compenser un échec en Suisse.

Merci

Oui vous avez raison

Y'en a eu au moins un autre en milieu d'après-midi mais plus loin sur Belledonne / Oisans.

Fafa a déjà expliqué que le marché US n'est qu'une partie minoritaire des activités des banques suisses. Et accessoirement, la Suisse n'est pas qu'une banque. C'est un peu comme dire que tel pays interdirait le vin et le fromage français sur son territoire en représailles d'un marché perdu, je pense que la France s'en remettrait

Détendez vous les gars. Fafa nous explique juste que si la Suisse doit se fâcher avec quelqu'un, elle a beaucoup plus à perdre à se fâcher avec l'Europe qu'avec les USA. Ca ne veut pas dire que qui que ce soit tiens qui ce soit par les gonades... Ca veut dire que du point de vue de Fafa, il vaut mieux faire "plaisir" à l'Europe qu'aux USA si le choix doit être binaire.

Très bien. Faut laisser faire.