greg0ry

La poussière doit commencer à retomber entre les contres attaques ukrainiennes et les différentes réunions à Washington. une bonne âme pour faire une synthèse sur la dynamique sur le terrain. j’ai noté une accalmie sur le volume de missiles et drones envoyé chaque nuit. Volonté russe d’éviter de braquer Donald sur un des rares point qui lui soit compréhensible ? Ça sera pour moi le marqueur de la fin des discussion si on revoit une attaque massive.

Deux ans pour être à quel niveau ? je suis parfois un peu cassandre mais qu’on l’aime ou pas la tutelle US épargne bien des susceptibilités et permets à tous les autres de fonctionner sans rechigner. Enlever les USA de l’équation c’est repartir sur qui aura le leadership sur qui imposera sa doctrine selon quelle légitimité ….. et avec quels effectifs et quels matériels ? dans certains domaines hors US tout le Monde est à l’os .

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-aurait-propose-a-washington-un-accord-de-100-milliards-de-dollars-finance-par-l-europe-en-echange-de-garanties-de-securite-20250819 ça fait cher le parrainage. Et ça montre l’empressement des principaux pays européens à bâtir une structure indépendante et autonome .

J’entends tes arguments sauf que Macron parle désormais depuis plusieurs mois et pour quels effets? N’est-ce pas VZ qui a redit que sans USA point de garanties ? et pourquoi tout ce que l’Europe compte de personnages puissants s’est déplacé comme un seul homme à washington?

Le risque quand on se positionne aussi fortement étant d’être désavoué et ignoré . ca aura le mérite de clarifier notre position et notre importance dans les affaires du monde. mais on est parti il me semble de nous voulons un cessez le feu en préambule avant toutes discussions à mince vous discutez ? On vient pour participer et pour être écouté et on veut une discussion à 4!!! et de ça personne n’en parle , ça a été évacué comme insignifiant. on l’a déjà vu avec l’Iran, l’Europe n’est écoutée que d’elle……. Bien évidemment si la discussion traite d’argent nous sommes conviés, mais sur les décisions nous ne faisons souvent qu’endosser bon gré mal gré celles prises par les USA je ne m’en réjouis pas car on aurait je pense la capacité d’influer plus et de mon fauteuil je pense que nos positions sont très souvent positives de mon point de vue .

Elle s’en fiche je pense. et le double langage occidental renforce jour après jour cet état de fait

Le risque a ce jeu me semble être que plus on demande d’intervention, plus on peut être taxé de forcer la main . Surtout quand Trump et sa base ont une appétence plus que faible pour l’Ukraine. Sur l’intérêt et le ressenti des américains sur le conflit ukrainien j’ai été surpris de l’évolution entre 2022 et 2025 au travers du traitement d’Ovechkin. de joueur conspué en 2022 on se retrouve en 2025 à vendre des produits dérivés en masse The great eight et à enchaîner les une de Espn je ne dis pas que c’est une image factuelle de l’évolution de l’opinion aux USA, juste qu’il me semble que les américains se moquent complètement de ce conflit.

https://www.lettrevigie.com/a-propos-de-la-rencontre-entre-trump-et-poutine-en-alaska-d-algret-minic/ un avis d’un invité de l’IFRI sur la rencontre Trump Poutine

Je trouve également qu’il y a moins de commentateurs et donc les accrochages sont plus fréquents car les posteurs en désaccords sont moins noyés dans la masse qu’avant. Et je ne sais pas pour vous mais j’ai le sentiment dans mon entourage que de moins en moins de personnes s’intéressent à la situation géopolitique en général….

Tu sous estimes le principal moteur de ces partis à mon sens: le rejet.

Donc pour ça il faut avancer et largement ….. On en revient à nos discussions datant de l’entrevue houleuse a la Maison Blanche. l'étendue du désengagement us conditionne réellement la suite si il est minimal il va se borner à un statut quo avec juste un financement européen supplémentaire. si il est maximum car Donald se sent insulté il peut aller jusqu’où ? Normalisation économique avec la Russie et fin du partage du renseignement ? je ne pense pas qu’il ira jusqu’à bloquer les composants Itar. mais je réitère , si les européens sont maximalistes et honnêtes il va falloir mettre du monde sur place avant un cessez le feu et depuis le temps qu’ils en parlent ça ressemble à arrêtez moi ou je fais un malheur ( en jetant un coup d’œil sur les US pour vous si ils assurent la suite) .

Pour qu’il y ait un passage de témoin sans cassé pour l’Ukraine il faut que l’Europe soit capable de se substituer aux usa en plus de ce qu’elle fait actuellement ( car le rapport de force actuel est défavorable à l’Ukraine ). Donc dans ta vision,nous européens allons réussir ce passage de témoin et même plus afin d’aller vers une victoire de l’Ukraine (selon les propositions qui seront mises sur la table et si elles sont refusées c’est qu’on escompte faire mieux ). Soit reprendre les 4 oblasts et la Crimée?

Je suis d’accord avec la volonté européenne d’être pris en compte dans les discussions. Moins sur les actes qui nous rendraient indispensables comme interlocuteurs. Oui on ça mettre de l’argent sur la table. Aller plus loin sur le domaine militaire un peu mais rien de révolutionnaire qui puisse compenser un éventuel repli US. Et quand on voit tous ces dirigeants se ruer sur l’éventuelle réassurance des USA ça tempère énormément notre volonté affichée de peser sur les événements (l’image qui me vient est celle d’un bachelier se voulant indépendant mais avec la caution de papa quand même) On va revenir à notre politique locale mais on n’a strictement rien vu pour La défense. les REO crient toujours famines et ça ne se bouscule pas au portillon . Les budgets sont toujours peu ou prou les mêmes et les augmentations sont absorbées par l’inflation. Et je parle du budget 2025, le 2026 étant loin d’être défini. Tous les dirigeants européens s’impliquent énormément sur l’Ukraine car la période est propice. A la rentrée, retour à la politique intérieure avec en priorité l’économie et la sécurité intérieure mais c’est ainsi que je le vois et je me trompe peut être.

Les dernières déclarations de Trump sur son réseau social https://www.lefigaro.fr/international/pour-trump-il-est-exclu-que-l-ukraine-recupere-la-crimee-ou-entre-dans-l-otan-20250818 Je pense que les discussions ne seront pas compliquées aujourd’hui sur ces deux points. Les européens et les Ukrainiens ont fait leur deuil de la Crimée et pour l’Otan les propositions américaines de vendredi laissaient Déjà entendre qu’une adhésion formelle était exclue. Le doute que j’ai vient des déclarations d’hier des européens. Pensent ils réellement arrimer Donald à une position maximaliste ? L’argument sur la légalité des frontières étant celui qui a le moins de chance de lui parler ( son soutien à Israël vivant très bien de cette absence de légalité )

Quand on lit les déclarations du président français à la sortie de la coalition des volontaires , on distingue nettement que la position adoptée par l’Ukraine et ses alliés européens sera inconciliable avec la position russe (normal) et même avec la position us. je sais que nous n’en sommes qu’au tout début des échanges mais on sent une certaine urgence des européens . Pour notre président je le comprends car dans 15 jours il sera je le crains inaudible au vu de la petaudiere que sera notre scène politique. pour les autres je me l’explique moins si ce n’est que personne ne veut relayer Macron dans son leadership?