FAFA

Un grand merci à tous pour votre accueil

Le Rafale a un atout que les américains n’ont pas : la proximité. Que la France propose aux Suisses de mettre à disposition certaines infrastructure et de réaliser des entraînements communs sur le territoire français constitue un argument intéressant. De plus beaucoup de connaisseurs suisses apprécient cet avion. Je me risque à trois petites questions concernant le Rafale. En Suisse pour que l’avion entre dans les cavernes le train d’atterrissage avant était extensible ce qui permettait d’abaisser la dérive et d’entrer sans problème dans les abris. Il me semble que le train avant du rafale marine est aussi extensible. Si c’est le cas, est ce que quelqu’un connait la hauteur de l’appareil dans cette posture ? Une fois le moteur de l’avion arrêté, le train s’affaisse t’il sous le poids de l’avion ou peut-il rester indéfiniment en position haute ? Serait-il possible d’acheter un Rafale C avec un train d’atterrissage avant de Rafale M sans que cela se transforme en une coûteuse usine à gaz ?

Je persiste à penser que le F-5 E étaient une machine tout à fait valable dans les années 80 car il me semble que les premiers Mirage 2000C RDM sont entrés en service dans l’ADA en 1984, le MiG-29 en 1983 (si je me trompe M. MeisterDorf ne me taper pas ), le F-16 au début des années 80. Ces appareils étaient pourvus d’une avionique que nous considérerions aujourd’hui comme très rudimentaire mais je reconnais qu’ils avaient des avantages très prononcés comparé à leur prédécesseurs (puissance, manoeuvrabilité, ergonomie …). Toutefois même s’ils entraient en service ces avions ne composaient qu’une toute petite partie des forces aériennes de l’époque. Prenons simplement le cas de la France le premier Mirage 2000 entre en service en 1984. J’imagine qu’il faut un certain temps pour développer les procédures de combat afin d’utiliser l’avion au mieux de ses possibilités. Il faut également du temps pour les construire. Finalement, durant la plus grande partie des années 80 l’armée française étaient équipé avec des Mirage IIIE, des Mirage 5F, des Jaguar et des Mirage F-1, avions avec lesquels un F-5 E aurait pu me semble t’il rivalisé. Une fois que la nouvelle génération avait remplacé la plupart des anciens appareils, il est certain le F-5 E ne faisait plus le poids et que les MiG-29, Mirage 2000, F-16 ou F-18 surclassaient largement le petit biréacteur américain. Par contre moderniser cet avion n’aurait pas apporté grand-chose car il n’aurait jamais pu rivaliser avec la nouvelle génération d’avion. Encore une fois l’avion manque de poussée. Le remotoriser aurait coûté un bras et je ne pense pas que l’on pouvait trouver des réacteurs adaptés sur le marché. Les avions de combat de la génération Mirage 2000 ont un rapport poussée masse en ordre de combat avoisinant 1. Pour le Tiger il est d’environ 0.7. La différence est énorme et cela à un énorme impact sur la valeur combative de l’avion. Généralement une modernisation provoque une prise de poids et cela aurait encore péjoré d’avantage les performances de l’avion. Il me semble que le Tiger qui a le plus été modernisé est le Chilien. Ce dernier à reçu un radar Elta EL/M-2032B, son cokpit a été modernisé (écran, HOTAS), il a reçu un système de détection des radars et il peut emporter des missile Python 3. A ma connaissance personne n’a intégré un missile à guidage radar performant sur Tiger ni n’a amélioré sa motorisation. Si la Suisse avait modernisée ses f-5 sans acheter le F-18 elle aurait perdu énormément de savoir-faire dans le domaine de l’engagement d’un avion de combat moderne, notamment en combat BVR, mais pas seulement. Pour ce qui est des nacelles du F-18 c'était juste une plaisanterie. Tout à fait d'accord

Ne pas oublier qu'en Suisse il y a aussi des Suisse allemand

Si nous en venons sur le terrain de la politique, je pense que les banques suisses ont tout autant à perdre dans l’Union Européenne qu’aux US (de plus, il ne faut pas oublier que malgré les clichés, la suisse ce n’est pas que les banques, les montres et le chocolat). Si je me souviens bien la Suisse fait autant de commerce avec Le land de Bade Wurtemberg (la région allemande qui touche la Suisse) qu'avec la totalité des Etats-Unis. Pour ce qui est du F-35, je pense que cet appareil n’a pas la moindre chance d’être acheté. Les militaires suisses connaissent les défauts de cet appareil. De plus si à chaque petite rayure il faut passer des heures pour remettre en état l’appareil je pense que cela fera désordre. Le f-35 est bourré de technologie qui doit demander l’intervention de nombreux spécialistes. Pas vraiment compatible avec une armée de milice qui compte encore partiellement sur des « appelés » pour mettre en œuvre ses appareils. ALIS ne doit pas plaire ni aux militaires, ni aux politiques. Je crois que la Suisse souhaite disposer des codes sources ! Ensuite, si la Suisse achetait le F-35 il y aurait inévitablement des scandales à répétitions car à ce moment-là, la presse s’intéresserait réellement à cet avion faisant un pseudo scoop chaque semaine en énumérant un par un les défauts de l’avion. Alors me direz-vous, pourquoi la Suisse évalue le F-35 si elle ne veut pas l’acheter. Je pense que tester cette machine est une occasion unique de savoir ce dont est capable de faire un appareil dit « véritablement furtif » et équipé avec des technologies de pointe. Cela permet d’avoir une vague vision de ce que pourront être les menaces futures et de se pencher sur les moyens susceptibles de les contrer. Si la Suisse décide réellement d’acheter le F-35 cela voudra tout simplement dire que l’avion est bon marché tant à l’achat que lors de sa mise en œuvre, qu’il est simple à utiliser et que c’est le meilleur des meilleurs en air-air. J’en doute fortement. C'est aussi exactement le problème de la Suisse! Chaque citoyens à son favori. Celui-ci préfère le Gripen E car sur le prospectus il est indiqué qu'il peut faire plein de chose et qu'il est le moins cher. L'autre préfère le typhoon car il le trouve plus joli. Le troisième n'en sait rien mais il ne veut surtout pas le Rafale car c'est un avion français. Le quatrième veut le F-35 car c'est un avion du futur et le cinquième veut moderniser les Hawk car pour la petite Suisse c'est bien suffisant. De plus la grande majorité des personnes qui votent n'a aucune idée de ce qui différencie un appareil d'un autre. Dans ce contexte, je trouve normal que le citoyen vote sur "Faut'il un nouvel avions de combat? " mais pas sur le type d'avion dont seuls les spécialistes connaissent réellement les performances.

Je pense que lorsque la Suisse a décidé en 1976 d’acheter des F-5 E/F (110 appareils au total) le choix était judicieux. Ce n’était pas l’appareil le plus performant, toutefois il avait de nombreux atouts. Il était très bon marché à acquérir et à mettre en œuvre. Au sol il pouvait être mis en œuvre par du personnel de milice mais surtout, il pouvait être piloté par des pilotes de milice. Il faut se souvenir qu’au milieu des années 80 la Suisse disposait d’environ 630 pilotes et que 450 d’entre eux étaient des miliciens. Un grand nombre de pilotes de milice étaient pilote de ligne chez Swissair (l’armée avait des accords avec cette compagnie) mais parmi les autres pilotes de milice beaucoup exerçaient des activités n’ayant aucun rapport avec l’aviation (agriculteur, prof de sport, prof d’école, mécanicien, ingénieur, gynécologue, avocat etc). Il n’était dès lors pas possible de leur mettre dans les mains des avions trop sophistiqués. Le Tiger était un bon compromis. Sa petite silhouette le rendait difficilement repérable en dogfight et son agilité lui donnait de grandes chances de prendre le dessus durant de tels combat. Lorsqu'il est entré en service en 1978, les appareils des autres pays étaient des F-4, Mirage IIIE, Mirage F1, MiG-21, F-104, F-15A etc... Par contre il est vrai que dans les années 90 le Tiger ne pouvait plus rivaliser avec des Mirage 2000, F-16 MiG-29 ou F-18. En Suisse, le Tiger était avant tout utilisé comme avion de couverture aérienne. Il devait être engagé entre 0 et 7000 mètres afin de protéger les grandes formations mécanisées (2000 canons de DCA de 20 et 35 mm complétaient le dispositif). Plus haut, c’était l’affaire des 36 Mirage IIIS chargés d’intercepter les intrus (pilotés presque exclusivement par des pilotes professionnels) et épaulés par les missiles sol-air longue portée BL-64. Les 130 Hunter restants étaient chargés de l’attaque au sol. Par contre moderniser le Tiger dans les années 90 aurait été du gaspillage car l’avion manque de poussée. Le remotoriser aurait coûté un bras et je ne pense pas que l’on pouvait trouver des réacteurs adaptés sur le marché. Les pays ayant acquis des F-5 E sont : Bahrain, le Brésil, le Chili, l’Ethiopie, le Honduras, l’Indonésie, l’Iran, la Jordanie, le Kenya, la Corée du Sud, la Malaisie, le Mexique, le Maroc, l’Arabie Saoudite, Singapoure, le Soudan, Taiwan, la Thailande, la Tunisie et les US (J’en oublie peut-être). Comme je l’ai déjà mentionné, il me semble que c’est le Chili qui a fait la plus importante modernisation mais l’avion est malgré tout resté un avion de « seconde catégorie ». L’Iran s’y est également essayé ! Quels autres pays ont entrepris de moderniser l’appareil afin qu’il atteigne un niveau acceptable ? Pour ce qui est de l’IRST du F-18, il n’était pas possible d’en acheter car il n’y en avait pas. Mais à ma connaissance, ni le F-16, ni le Mirage 2000 n’en avaient. Par contre lors de l’achat des Hornet la Suisse s’est dotée de quelques nacelles AN/AAS-38 Nite Hawk qu’elle utilise en air-air pour détecter ses adversaires de façon passive. Peut-être que ces nacelles ont augmenté le prix d’acquisition le rendant inadmissible à vos yeux !

C'est aussi ce que j'ai pensé Toutefois à cette date le Gripen étant déjà éliminé, je pense que le message caché concernait le F-35. F-35 qui soit dit en passant n'a à mon avis aucune chance d'être sélectionné par la Suisse.

Juste pour la petite histoire, cet été des Mirage 2000 sont venu à Payerne afin d’y effectuer des exercices avec les suisses. Je me trouvais en bordure de piste avec une quinzaine de personnes afin de voir les appareils au roulage. A mon grand étonnement, des pilotes sont venus saluer des spectateurs situés à 20 mètres de moi. J’ai pensé qu’ils étaient de la même famille. Un peu plus tard, un autre pilote est venu saluer les spectateurs s’arrêtant vers chacun. Lorsqu’il est arrivé vers moi, j’ai compris que c’était un pilote français. Il m’a serré la main, m’a dit qu’à midi il serait possible d’acheter des badges de son escadrille et que lui-même décollerait dans l’après-midi. Puis il m’a expliqué qu’il était déjà venu en Suisse pour y voler sur PC-21. Cependant ce qui m’a scotché c’est lorsqu’il m’a affirmé (sans que je ne lui demande quoi que ce soit) qu’en BFM le Hornet était bien meilleur que le 2000 et tout en faisant des gestes avec ses mains il affirmait qu’après quelques manœuvres le Mirage 2000 perdait de l’altitude alors que le F-18 était encore capable de monter. C’es la première fois que j’entend un pilote dire que son avion est inférieur à celui de son adversaire. Il a lourdement insisté sur le fait que contrairement au Mirage, le Hornet était biréacteur ce qui lui conférait un net avantage.

Bonjour, L'armée suisse a évalué les f-16 et f-18 en 1988. Je ne suis pas certain qu'à cette époque beaucoup d'avions étaient équipés d'IRST (le F-14 peut-être). En 1991 le gouvernement suisse accepté de prendre en compte une proposition française et d'évaluer le Mirage 2000-5. Le développement de ce dernier n'était pas suffisamment avancé si bien que c'est le choix du F-18 qui a été confirmé. Lors de sa mise en service et jusqu'au début des années 90 le F-5E était un avion tout à fait valable. Toutefois le moderniser par la suite n'aurait pas été très judicieux. Sa masse à vide est d'environ 4500 kg et la poussée avec PC de ses 2 moteurs est à peu près la même. Le rapport puissance / masse en ordre de combat est d'environ 0.7. Toutes modernisations qui auraient entraîné une augmentation de la masse de l'appareil aurait fait de cet avion un appareil très peu maniable et manquant de performance. A une époque les Suisses ont envisagés de l'utiliser pour l'attaque au sol. Il ont fait des tests avec des bombes de 450 kg ainsi qu'avec des bombes à sous munitions BL-755. Durant ces tests, l'avions avait beaucoup de peine à décoller des bases situées dans les Alpes et une fois en l'air il perdait toute sa maniabilité. A ma connaissance plusieurs nations ont modernisées leur F-5E (la plus aboutie est peut-être celle effectuée par le Chili) toutefois il me semble que personne ne s'est aventuré à lui intégrer un missile air-air performant à guidage radar. Si les F-5E avaient néanmoins été modernisés, la Suisse se retrouverait exactement avec les mêmes problèmes qu'aujourd'hui car ces avions ont été mis en service en 1978 si bien que les premiers exemplaires ont plus de 40 ans et qu'il faudrait les remplacer. La Suisse à acheté des Hawk Mk66. 20 appareils ont été acquis, pas 66.( Un appareil s'est écrasé).

Bonjour, Passionné par le monde de l’aviation militaire depuis ma plus tendre enfance, je consulte ce forum depuis de nombreuses années. Certains intervenants disposent de beaucoup de connaissances, ce qui m’a permis d’apprendre pas mal de chose. Mon envie de participer est motivée par le fait que certaines personnes pourraient éclairer ma lanterne dans un certain nombres de domaines.