Crys79
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Voter contre l'initiative afin d acquérir les 36 avions, en l occurence le f-35A. Mais je trouve positif le fait qu'il ait débats et que le gouvernement Suisse doivent expliquer ce choix et fournisse des informations. C'est un des moyens d assurer la qualité d' une gouvernance.
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1. Tu peux signer l initiative parce que tu penses qu'en démocratie semi directe c'est normal que les citoyens puissent donner leur avis sur un montant de 6 millards même si tu ne partage pas l avis des initiants. Ceci même si on l à déjà fait il y a une année à peine. 2. Une fois que l'initiative est validée et qu'il y a l organisation du vote, c'est une autre logique . Dans ce cas-ci tu votes précisément sur la question qui t es posée.
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Mouais...Quand tu adaptes le budget de l armée en consequences et que tu bloques tout jusqu en 2040 c est la tactique du salami. Autrement dit,rendre une force aerienne obsolete en ne lui donnant pas les moyens de se moderniser avec le risque d'obsolescence que cela implique est la 1ère étape. Ensuite dans 10 ans, il suffira de dire que de toute façon elle est si dépassée et si peu efficace que la supprimer ne changerait pas grand chose. C est bien un vote contre le fait d allouer des ressources à des avions de combat. Comme le disait FaFa vous auriez eu de forte chance d avoir le même type de réaction avec un autre avion.
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L'atteinte des 100 mille ne fait aucun doute. Il y aura votation et c'est très bien ainsi. Cela oblige le politique à appuyer sa decision sur des éléments clairs et partager sa vision.
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C'est une bonne remarque. Je suppose que le plan de paiement plus rapproché pour les lanceurs patriots expliquent que la marge prise pour le risque d inflation est netement plus faible alors que pour les avions on parle de 2028 2030.
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C'est bien connu, l'inflation ne touche ni Dassault ni Airbus...
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Bon les gars a ce rythme, je vous fais ajouter pour chaque avion les pods de designation laser ainsi que les reco ng a vos offres de rafale histoire d'être comparable. Et là je pense que le prix va piquer...
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C est inexact. Le chef de projet indique dans la conference de presse que le même nombre de missiles était compris dans chacune des offres.
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D'abord Merci pour ton message de bienvenue ! Pour répondre à ta question la défense sol air longue portée avait été liquidée depuis déjà 25 ans avec le retrait des Bloodhund. Donc a mon avis au niveau doctrine d'emploi c'est totalement différent. Etant dans la conduite des unités de feux Stinger ( courte portée), je n'ai pas d'éléments de réponse plus pertinent à donner. Par contre, il est vrai que le radar de ces systèmes Patriot doivent à mon avis pouvoir aussi répondre à l'obsolescence prochaine des radar mobile Taflir utilisés notamment pour la surveillances du ciel et obtenir un maillage plus fin lors de conférences internationales par exemple.
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Lezard...j'espère que les forces de vente et de négociation de l'industrie françaises font preuve d'un peu moins de condescendance dans leurs approches des marchés internationaux que vos derniers messages. Toutefois, votre joli trait d'humour de la fin mais laisse de l'espoir :-) Personnellement, je préfère nettement ce forum quand il parle d'aviation avec des débats et des confrontations d'idée. Par contre ce que je lis depuis 2 pages de manière générale sur ce topic suisse est assez nauséabond. Cela fait plus de 3 mois que l'on sait que la Suisse n'a pas sélectionné le Rafale. Il y a un moment il faudra peut-être songer à passer à autre chose. Parce qu' en lisant certains commentaires, j'ai l'impression de lire un groupe de parole de patients atteints du choc post-traumatique...
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A force des raccourcis on se perd parfois...Les coûts ont bien été calculé sur la durée de vie totale de la flotte. les 10 ans concerne l'accord sur les prix contractuels. Avant de donner des leçons en matière de méthodologie et d'expertises sur l'acquisition d'avions de combat. A quand date la dernière évaluation française à ce sujet comprenant différents constructeurs ? Et c'est une vrai question.
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Le problème c'est que cette fois-ci il y a eu des essais fait par des professionnels dans notre environnement et que le "PowerPoint" a apparemment plutôt bien volé comparé aux autres. En bref, tu devrais relire ton excellente citation parfois ;-)"Quand tu commences une réflexion en te disant que des troupeaux d’experts n’ont pas pensé à un truc qui saute aux yeux d’un néophyte, c’est qu’il y a un biais dans ton raisonnement."
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Hello, Je viens donner un peu de soutien moral à FAFA ;-) L'article ci-dessous, même si c'est Sputnik, est intéressant. Il cite M. Vautravers qui connait extrêmement bien la chose militaire quand il s'agit de la Suisse. https://fr.sputniknews.com/defense/202109021046084805-votation-suisse-achat-f35-antimilitaristes/ En résumé, l'intervenant dit que s'il avait été question d'obtenir une acquisition dans les 12-18 mois, le rafale aurait vraisemblablement été choisi. Mais dans le cas présent avec une temporalité d'acquisition pour une flotte disponible au plus tôt en 2029-30, qui doit durer au moins jusqu'en 2060, le choix du f-35A parait nettement moins aberrant. Il faudra bel est bien parler de l'éléphant au milieu la pièce. le projet SCAF qui va ces prochaines années faire converger les ressources en matière de R&D, avec certes certains transferts pour le rafale mais qui feront au mieux que rattraper le retard sur certains aspects.
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Hello l'équipe, Je suis un Suisse romand passionné d'aviation et de la géopolitique de manière générale. Je suis et lis le forum depuis plusieurs années J'étais dans une autre vie actif dans la défense sol air. A tout bientôt et au plaisir d'échanger avec vous ! Crys
