Poivre62

J'avoue ne plus me souvenir, il en était précisément où le processus d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN en février 2022 ?

On trouve toujours de bonnes raisons chez les agresseurs pour agresser. Me semble d'ailleurs que les ultranationalistes ont toujours l'impression qu'ailleurs on leur veut du mal et qu'ils justifient toujours ainsi leur politique belliqueuse. D'ailleurs si l'Allemagne nazie s'est montrée expansive et a voulu doter les Allemands d'un espace vital elle s'est aussi appuyée sur des bases idéologiques qui faisaient des malheureux Allemands les victimes de nombreuses agressions, complots et autres qui leur ont notamment fait perdre 1914-18. (cf Ingrao and co). Les promoteurs du 3e reich aussi disaient qu'ils se défendaient dans une lutte globale des races. C'est ce qui me gêne avec ces discours sur la compréhension de la position Russe. On peut toujours essayer de comprendre mais on n'a pas à cautionner en quoi que ce soit. La Russie (comme les US ou la Chine d'ailleurs) a des velléités impérialistes et de contrôle de son espace proches très affirmées et largement contraire au droit international. L'Ukraine, état souverain qui doit pouvoir choisir ses alliances est clairement une victime de cette politique.

Visiblement deux pétroliers de la "flotte fantôme" russe en feu en mer noire. De gros risques qu'ils coulent évidemment. Même si ça parait moins important dans une guerre ou des milliers d'hommes meurent chaque semaine les conséquences écologiques du conflit risquent d'être lourdes. Les milliers de km de fibre de verre qui tapisseront l'ex ligne de front n'amèneront non plus certainement rien de bon pour la nature et l'agriculture.

Je suis assez d'accord sur la quasi totalité du message. Les torts de Biden et de l'Europe, qui ont aidé sans totalement aider, tout en disant qu'ils aidaient quand même, me paraissent forts. Cela dit pour l'actuel administration US je pense que depuis longtemps, toujours à mon avis , Trump a décidé de passer l'Ukraine par pertes et profits, pas seulement depuis les dernières semaines où les difficultés ukrainiennes se sont accentuées. Si Biden craignait peut être l'instabilité qu'aurait amené une défait et la fin de Poutine je suppose que Trump est guidé par une sorte de real politik des milliards de dollars à gagner, facilité par une absence d'empathie totale pour la cause ukrainienne. L'Ukraine a effectivement été largement abandonnée par ceux qui pouvaient l'aider. En tout cas loin d'être soutenue comme elle aurait pu ou dû l'être.

Tout ça me fait penser à une sorte de mix entre Munich et le traité de Versailles. Deux grandes réussites de la diplomatie de la période 1918-1939

Concernant la dimension projetée de l'armée de l'air Ukrainienne des vagues souvenirs de mes lectures du début des années 80 (j'étais TRES jeune) l'armée de l'air française n'alignait elle pas à cette époque autour de 600 appareils? (en tout cas plus de 400 j'en suis sûr) D'une autre génération mais les mirages III ou IV et les jaguar ce n'étaient pas non plus des coucous à hélice. Depuis la fin de la guerre froide, l'impression de ne plus être réellement menacé, des considérations budgétaires aussi, ont fait fondre les équipements mais on sait bien qu'on est probablement là à un plancher et qu'on va remonter. Pour les chers avions je ne sais pas où on arrivera mais parler de la taille de l'armée ukrainienne en fonction de celle des armées ouest européenne actuelles n'est il pas un peu décalé, sachant qu'un effort important de réarmement est annoncé et qu'une certaine tension est apparue dans les relations internationales ? Sinon je sais bien qu'un pilote demande de la technicité mais dire qu'un pays de 40 millions d'habitants ne pourraient pas trouver dans la prochaine décennie assez de pilotes (et mécano etc) pour une flotte de 350 appareils et n'arriverait pas à construire les infrastructures pour les accueillir me parait quand même étonnant.

"fatiguer" voire bloquer certains secteurs importants de l'économie russe semble être aujourd'hui le principal espoir des ukrainiens qui doivent bien savoir que sur le front ils n'ont quasi aucune chance de faire reculer significativement les russes. C'est sûr que par rapport au début du conflit où le territoire russe était un sanctuaire ces frappes amènent un changement. Reste à voir si elles représentent l'équivalent de piqures de moustiques pour les secteurs visés (hydrocarbure, réseaux électrique) ou si à terme elles peuvent représenter une vraie gêne pour la Russie et un levier pour amener un changement d'avis sur la pertinence de cette guerre dans les opinions russes (celle du peuple et celle des dirigeants).

Effectivement cela dit j'ai l'impression de lire ça depuis des mois et des mois. De temps en temps ça se renverse un peu et on insiste sur des difficultés russes et puis à nouveau (et plus souvent) sur celles des ukrainiens Je n'ai pas les connaissances de certains ni peut être passe autant de temps à suivre ce qui se produit mais je retiens que les russes avancent effectivement mais à vitesse d'escargot. Il y a plus d'un an (minimum) ils étaient à 8km de Pokrovsk. Là après un an de rudes combat ils semblent effectivement sur le point de prendre la ville. C'est une victoire sans doute mais est elle significative sur la suite des événements? Toutes les semaines on lisait, par exemple sur les points fournis par G4lly, que les Russes avaient pris ceci, cela, qu'ils avaient avancé là, donnant l'impression d'une avancée constante. Pourtant ils ont mis plus d'un an à faire 8km. C'est un peu la même chose avec Kupiansk, dont je lis le nom et les énormes menaces qui pèsent sur elle depuis là aussi un an minimum. Kupiansk n'est pourtant toujours pas (re)prise même si on peut penser qu'elle le sera d'ici un temps certains. C'avait été a même chose pour Bakmut, pour Chasiv Yar. Leur perte au bout de plus d'un an de combats, n'a pas accélérée le rythme de l'armée Russe. Constante l'avancée russe semble l'être, inexorable peut être aussi mais au regard du territoire à conquérir et des forces perdues pour chaque centaine de mètre gagnés est elle en bonne voie? Je me pose quand même la question. A voir aussi si les coups de plus en plus forts et constants que met l'Ukraine sur les infrastructures en Russie pourront finir par amener ce pays à voir le conflit différemment et considérer que le rapport bénéfices/couts causés par la guerre ne se renverse pas au profit de la recherche de la pais. J'imagine que c'est ce qu'espèrent les ukrainiens qui doivent bien savoir qu'ils ne reprendront pas militairement ce qui a été perdu. A voir si l'aveuglement idéologique des actuels dirigeants russes résistera éternellement à la perte de dizaines de milliers de vies et aussi de milliards de roubles.

Je ne pense pas non plus (sauf peut être des opérateurs de drone dans des lieux genre Kherson sans que la hiérarchie n'essaye de l'empêcher) reste que les Russes n'ont rien à faire en Ukraine et n'ont aucune raison de bombarder quoi que ce soit dans ce pays. Tout bombardement de leur fait est donc hautement critiquable.

Des sources ukrainiennes affirment que les premières frappes avec leur Flamingo ont eu lieu il y a quelques jours et ont touché une base du FSB et des hovercraft situés à proximité. Si c'est la cas ça semblerait montrer une bonne précision de l'engin (à moins d'un gros coup de chance...).

La dronisation de la guerre se poursuit. Véhicule sans pilote pour les ukrainiens https://x.com/NOELreports/status/1938581313608437994

C'est quand même pas sur ce forum qu'on risque de trouver bcp d'intervenants qui n'imaginent pas qu'il faut se méfier de toute conclusion hâtive sur une guerre. On connaitra les résultats de celle ci.... dans quelques temps (qui peut être se comptera en décennies sur certains aspects)

Il n'était pas question de réussir ou pas dans mon message. il était question de savoir si le site dont parle la presse était ou pas connu des israéliens (je serai incroyablement étonné qu'ils ne le connaissent pas). Après pourquoi n'ont ils pas (encore?) tapé est un autre sujet de discussion.

Ca c'est effectivement un point intéressant.

Enfin bon, les israeliens sont tellement bien infiltrés dans les rouages iraniens qu'ils connaissaient les adresses des hauts scientifiques chargés du nucléaire et ils n'auraient pas été au courant de l'existence d'un autre site potentiel. J'ai de gros doutes.

C'est un autrichien je crois. J'ai l'impression que ses paroles sont parfois prises comme "paroles d'évangile" Pourquoi peut on être sûr que ces infos sont certaines ?

Que pouvaient ils dire d'autres ? On est purement dans la logique d'une communication de guerre, chacun promettant à l'autre l'enfer sur terre dès demain et minimisant la portée des frappes de l'adversaire. On saura (ou au moins les agences de renseignements) si fordo a été un peu ou beaucoup touché dans les jours/semaines à venir. Là on est dans le brouillard. Après oui, on a des extrémistes à la tête des 2 principaux protagonistes et un..... (je ne sais pas le qualifier tellement il y a de mots qui conviennent mais c'est pas reluisant) qui mène les US. Ca n'annonce rien de bon si tout le monde reste sur cette position effectivement.

Je n'aurais peut être pas dû car c'est sérieux mais j'avoue que ça m'a fait rire quand j'ai entendu ça "D'ici 15 jours" c'est un truc qu'il a dû dire déjà 4 ou 5 fois au sujet de la crise ukrainienne. Des médias s'étaient moqués d'ailleurs. Bref avec Trump tous les 15 jours la décision se fera d'ici 15 jours.

Une opération utilisant des opposants prêts à mourir ? Dans la longue série des explosions etc qu'a connu le nucléaire iranien certaines n'ont été possibles qu'avec des actions internes je crois. Sur le même principe que ce qu'avaient tenté (sans gros succès) les US à Tora bora contre Ben Laden ? A vrai dire j'y crois peu mais bon...

C'est la meilleure question, c'est sûr mais ce n'était pas directement le sujet de mon intervention. Et à votre question on ne peut apporter de réponse autre que basée sur des suppositions.

Comment savez vous ce que pensent les iraniens sur Israël ? Il y a quelques années (certes avant Gaza) une video était sortie, des drapeaux Israéliens et US avaient été disposés par terre à l'entrée d'une université pour que les étudiants les foulent aux pieds.... En fait ostensiblement lesdits étudiants contournaient les drapeaux pour ne pas marcher dessus. On a aussi eu plus récemment (fin 2023???) une séquence de video de match de foot où les supporter manifestaient une solidarité avec Israel alors qu'il y avait eu (de mémoire) un appel à montrer sa solidarité avec les Palestiniens. Etant donné les horreurs de Gaza j'imagine que l'image d'Israel en a pris un coup mais dans quelle proportion? En tt cas, dans un sens comme dans l'autre analyser et dire ce que pensent la majorité des iraniens me semble impossible.

Ca peut être un mensonge (je ne crois pas mais c'est possible) Ensuite on peut supposer tout simplement que les cellules ont été forcément actives ces derniers jours ce qui a permis de multiplier les indices sur leur activité. Sinon qu'une partie importante de la population soit contre le régime ne veut pas dire que tout le monde est contre le régime ni que celui ci n'a pas une base de sympathisants relativement nombreux. Début 1944 la popularité de Pétain n'était sans doute pas à son max ça n'empêchait pas certains de rejoindre encore la milice ou de dénoncer leur voisin par lettre anonyme.

Ca donne quand même l'impression d'un régime aux abois. Quant on compare avec la rhétorique guerrière qui précédait....

Je suppose quand même que pour les Iraniens la TV d'Etat est la représentante... de l'Etat. Pas sûr qu'elle soit très ben vue ni considérée comme un bien public par les opposants au régime.

"les résidents de Téhéran en paieront le prix" J'ai l'impression de lire un twittos exalté mais non, c'est le ministre de la défense israelien qui parle.. Ces gens sont terrifiants si c'est bien ce qu'il a dit.