Napoléon Bonaparte

Ca m'étonnerait fort que les américains restent si longtemps en irak. Je crois qu'à partir d'un moment, les citoyens ricains vont en avoir marre. D'autant plus qu'il n'y a aucune solution politique engagée pour sortir du conflit, il ne peut d'ailleurs en avoir. Donc si les US se sont "assis" en irak, je pense que le siege doit bruler tellement qu'ils seront bien obligés de se lever. Mais pour ce qui est de l'afghanistan, la on est sans doute dans le carder de bases permanentes, vu la stabilité du pays. Mais en tout cas c'est assez ridicule de tenir tant de soldats dans ce pays perdu pour quelques tuyaux pleins de liquide noir et dégueu. Je crois que c'était la bible qui disait : "tu es né poussière, tu retourneras poussière." Et ben vu que la bas, les hydrocarbures représenetet 90 % de l'industrie (même pourecentage depuis 20 ans), ils retourneront sans doute à la pauvreté, à moins qu'ils n'utilisent intelligement leur cadeau.

Oui, on l'a beaucoup dit je crois, ca serait assez hasardeux d'envahir l'iran, pays dont la taille, la population et le milieu naturel donne clairement un grand avantage au défenseur. Et puis les soldats, ou les prendre ? on a assez dit qu'il en manquait en irak, alors si c'est l'iran en plus !! Bien sur je parle pas de l'opinion publique hostile, de la crédibilité américaine enterrée, et de la coalition qui ne réunirait plus les anglais. Peut etre ca serait une victoire..... mais une sale victoire sans doute. Si les USa veulent en finir avec l'iran, à mon vis ils iraont à coup de bombardiers. car rapelons que ni l'us air force avec ses 5000 appareils, ni la marine avec ses 13 porte avions n'ont été écornées par la guerre en irak.

En réponse au post de cyrus, je crois que l'ouverture d'esprit c'est important, mais à condition que tout le monde, sans exception, en ait. Car si mayce a été viré c'est bien à cause de son manque d'ouverture d'esprit, le fait qu'il ne voulait pas remettre en question son avis, et même la véracité de ses sources. il écoutait radio ivoire ou abidjan. net comme on écoute les évangiles, sans même se demande si ce n'était pas de la basse propagande. Peut etre ne partageait il pas notre avis, et c'est bien normal vu qu'il est ivoirien et nous français. Mais il a été completement intransigeant, ce qui a empeché le discussion d'évoluer. pui ça a dégénéré quand on a découvert qu'il avait 3 comptes différents. je ne pense pas que ce soit une faute grave coupable de banissement, mais il s'est mis en mauvaise posture en MENTANT, en trouvant un prétexte bidon et énorme, ce qui lui à fait perdre toute crédibilité. Donc on peut éventuellement accuser le modérateurs de manque d'ouverture d'esprit, mais ce serait surement mayce qui en remportarait la médaille d'or.

Ouf. je suis content du résultat. Enfin, les débats sur la cote d'ivoire ne seront plus une chasse au mayce et à ses arguments bidons. c'est dommage qu'il se soit comporté comme ça, il avait l'air de s'y connaitre en armement. mais bon, ce n'est pas faute de lui avoir ressasé de contoler ses propos. PS :juste une question à l'administrateur si c'est pas indiscret : qui a été exclu avant mayce ? esc ce que c'était jérome ?

oui j'ai changé d'avis. je confirme. Excusez moi, l'erreur est humaine. mais tant pis, le vote a l'air terminé. On va encore devoir se coltiner ce boulet.

ben moi j'ai radicalement changé d'avis depuis hier. j'avais voté non, en pensant naîvement que cet individu allait se mettre à sagement discuter, écouter, et peut etre a regarder son président avec d'autres yeux que ceux des SS devant un certain Adolf. seulement en lisant surtout le post de notre administrateur, j'ai bien compris qu'on ne pouvait rien tirer de ce mayce, qui était devenu un véritable boulet pour notre forum et surtout pour ceux qui l'entretiennent. Au fond il est un peu à l'image de son vénéré président gbagbo: quelqun de relou, mentant constament comme une vipère, et dont il faudra bien se débarasser à un moment ou à un autre. Bien sur, il me semble éviedent que si les administratuers le renvoient, ils devront forcément bloquer ses multiples comptes qui l'ont fait passer pour un caméléon du mensonge.

mayce ne me dérange pas pour l'instant. Son attitude est peut etre polémique, mais a mon avis il n'a pas vraiment désobei aux regles de ce forum. il n'a insulté personne, enfin pour le moment. a part ce houleux débat sur la cote d'ivoire, il me semble que mayce avance des idées interessantes sur les autres topics, qu'il sy connait bien dans les choses militaires. mais si il dégénere vraiment, je pense qu'il faudrait alors le virer.

je sais que la question a été longuement abordée, mais j'aimerais juste voir votre avis et de statiqtiques sur une éventuelle intrevention de notre pays. ce sondage a été lancé sur d'autres forum, mais c'est interressant de savoir su celui de air défense.

Est ce que c'est normal que le mistral n'ait pas de capacité anti sous marine ???

Oui staline avait voulu installer l'ukraine à l'ONU, probablement pour que l'urss ait plus de poids sur la scene internationale. Mais bon, on ne sait pas toujours les raisons des coups tordus que ce sacré camarade à fait dans sa vie. Tout à fait d'accord. C'est tres rare qu'une grande puissance ayant droit de véto doive accepter ds choses comme ca. la france a bien refusé le rattachement de mayotte aux comore. Donc la aussi taiwan n'a pas de chance. D'ailleurs taiwan a été virée de l'onu en 1974, quans les rapports entre le chinois et les occidentaux et soviétiques se sont à peu pres normalisés. Avant cela la place de la chine au conseil de sécurité était occupée par la chine nationaliste, CAD taiwan. Sacrée dégringolade pour ce pays qui passe de tout à rien du tout !!!

On voit bien sur ces chiffres que les français étaient réellement une infime minorité sur ce territoire. A croire qu'on a cherché a faire combattre tout sauf des français. je précise au passage que des milliers de ceux qui nous avaient aidés comme cees fameux montagnards de l'ouest ont été massacrés par le viet minh apres les accords de geneve. Vae victis. C'est tout en notre désonheur. D'autre part, certains strateges ont analysé la lutte anti guerilla, et ont pensé que les forces de l'occupant devaient etre DIX FOIS superieures a celles de l'occupé, qui se bat sur son propr errain. Donc l'égalité du nombre dans ce genre de guerre ca ne suffit poas. Donc peu étonnat que l'ennemi nous ait pris quasiment toutes les campagnes avant dien bien phu. par contre cette stratégie a mieux payé en algérie, grace a la proximité, et san doute a un milieu naturel moins contraigant. les forces fln avaient été reduites au silence, se consacrant au terrorisme urbain pour survivre. mais tout ceci n'a pas empéhé le retrait final.

Bien sur qu'en tant que nation l'identité corse, bretonne, etc ne reposent sur rien de spécial. mais elles sont une identité régionale, ce qui nexclut pas le fait que leurs habitants soient aussi attachés à la france que le sont les gens de paris ou du centre. mais nier qu'elles n'ont pas d'identité spécifique, ca ne veut pas dire grand chose à mon avis.

si l'identité corse repose sur quelquechose. Je ne suis pas corse, mais il va de soi qu'elle doit etre encore plus forte puisque la corse est une ILE, et qu'elle a été rattachée tardivement à la france. Déja sur son drapeau, on peut voir une tete de maure ( sans jeu de mot mal placé ) car les pirates barbaresques venaient souvent enlever des gens sur les cotes méditeranéennes afin de les réduire en esclavage dans les pays musulmans d'afrique du nord. Ainsi les corses ont appri à se défendre, à se regrouper et enfin à faire cesser ces attaques. Ils ont donc placé une tete de musulman sur leur drapeau, en souvenir de leurs ancetres qui ont été enlevés, et de ceux qui ont repoussé l'ennemi hors de l'ile. Pour la petite histoire, je dis qu'environ un million d'européens du sud ont été deportés entre le 16 ime et le dixuitime siecle vers l'afrique du nord. c'est aussi une des causes de l'invasion de l'algérie par la france. Mais ca c'est une autre histoire. Tu dis que l'identité basque ou bretonne ne repose sur rien. La aussi c'est faux. La bretagne a été indépendante jusqua la fin du moyen age, et encore par la suite elle a continué à rester dans l'opposition au pouvoir central, avec les révoltes paysannes de lois 14, les guerres de la révolution, etc.... Et la langue bretonne est restée parlée la bas jusqu'au début du vingtieme. Donc la bretagne a une identité solide, fondée sur l'origine celte, la tradition de la mer, la forte présence de la religion catholique, et bien sur la langue. Et si tu vas en bretagne tu tarderas pas à voir que les maisons la bas ne ressemblent pas à celles de l'auvergne ou du bassin parisien. Pour le basque, je rapelle que c'est une des seules langues européennes dont on ne connaisse pas vraiment l'origine. Cette langue n'a aucun rapport avec les langues latines que nous parlons dans le sud de l'europe. D'ailleurs les basques disaient : " le pire des chatiments qu'on pourrait faire au diable, c'est de la forcer a apprendre le basque pendant sept ans". En changeant de sujet, ou plutot en revenant au même, j'ai vu aux infos qu'un groupe corse s'attaquait maintenat aux immigrés maghrébins. Ces gens la avaient l'air pourtnat bien intégrés. Les mouvements indépendantistes ont serieusement l'air de dégénerer.

Je signale que la catalogue, a qui on a trop fait de concessions, ets a deux doigts d'obtenir l'indépendance. On a accordé le statut de langue officielle au catalan ce qui fait que plein de radios ( presque toutes ) sont en catalan, les inscriptions sur les panneaux , les journaux, et même des gens qui pour certains ont du mal à parler en castillan. c'est déroutant quand vous croyez aller en espagne et exercer un peu votre espagnol que vous vous etes tant fatigués à apprendre, et ben on a la sentation qu'on est pas en espagne mais dans un autre pays étranger. La catalogne a eu le droit de garder son budget pour elle, au lieu qu'il soit redistribué en fonction des provinces. Ca handicape des régions en difficultés comme la galice ou l'extrémadure, qui auraient besoin de la manne catalane. Car la catalogne est devenue LE poumon économique du pays, avec ses dizaines de milions de touristes, et aussi le fait que les principales usines volkswagen et séat se trouvent à barcelone. Ils ont failli avoir leurs films américains dooublés en catalan, ce que les grecs, les suédois ou les hollandais n'ont même pas et doivent se contenter du soutitrage. Donc aujourd'hui ils réclament l'indépendance. On voit bien que plus on en recoit plus on en veut. le gouvernement de madrid a voulu donner d'énormes avantages à la catalogne afin qu'elle ne devienne pas indépendante, mais ca n'a fait que retarder la demande finale.

Ah tant mieux. Si c'est vraiment le cas je suis content que le gouvernement israelien choisisse la sagesse plutot que l'injustice.

Je regrette que la france ne soutienne pas le retrait de gaza. Sharon a fait preuve d'un immense courage politqie dont on ne peut que le féliciter. Il s'est mis a son dos son propre parti, et a défendu le réalisme face a des tetes de mule. Cet attentat est aussi dommage car il ne va faire que retarder ou saboter la feuille de route et la création d'un état palestinien. mais en ce qui concerne le mur je suis et je resterais toujours contre. Pas contre le fait qu'il y ait un mur, mais contre le fait qu'il soit construit en territoire palestinien. Tant qu'il ne sera pas sur la frontiere de 1967 ce mur n'aura aucune légitimité. Donc c'est normal que la majorité des pays le condamnent.

Ben à mon avis parmi les erreurs faites, beaucoup l'ont été avant les guerre. Déja les indochinois étaient considéres comme des indigenes, des peuples soumis. D'autre part, on a fait plein d'erreurs "culturelles". par exemple on a interdit la fabrication de l'alcool la bas afin de fournir des débouchés à nos viticulteurs. Ce qui fait que les alcools destinés au rite des ancetres étaient interdits. c'est, comme le disait un journaliste, si on remplaçait le vin rouge par du picon de biere pour la messe. ca a frustré les indochinois. Puis pour la guerre, on a sous estimé l'ennemi, on s'est battus dans des endroits inhospitaliers regorgeant de maladies. Les erreurs seraient longues à dire mais une chose est sure, c'est qu'un jour ou l'autre les indochinois se rebelleraient contre l'occupant, et qu'ils seraient chez eux, en pouvant utiliser le terain et la population à leur guise.

c'est sur ca serait bien. ca le serait encore plus si giat était groupé avec d'autres sociétés européennes de l'armement. Ca la ferait sortir de ses emmerdements à n'en plus finir. Concernat les sociétes de blindés à roue, j'avoue que je m'y connais mal mais oui, ca serait sans doute bien pour contrer la concurrence des humvees américains. apres à savoir si panhard indépendant depuis si longtemps, ayant abandonné le secteur de l'automobile, devra encore se courber je ne sais pas trop. Esperons esperons.

Et encore fallait pas se plaindre car à l'époque ils pouvaient envoyer beaucoup plus d'homes en opération. L'armée française vaiat 400 000 hommes en indochine en 54, aujourd'hui ca serait dur d'en envoyer 50 000.

Oui on avait des moyens assez limités. Peut etre plus en quantité qu'en qualité. On était dépendants de notre logistique, et nos opérations surprises ne l'étaient plus du tout. Même si les ricains se sont enfin décidés a nous refiler leurs B 26 à dien bien phu, ca n'a pas réussi a renverser la tendance puisque l'ennemi avait un défense anti air efficace, et venait même de dépolyer des orgues de staline. La jungle inhospitaliere , la population locale hostile, l'opinion réticente, l'appui materiel des ennemis par les grandes puissances : d'un coté on peu aussi se demander si cette guerre n'était pas perdue avant même d'avoir commencé.

Je suis content que l'on ait eu l'avis d'un vrai corse. Moi aussi je considere que la corse doit rester française. Et ce qui est indignant, c'est que de plus en plus de français souhaitent l'indépendance de la corse si les atentats se multipliaient. Ils pensent que c'est une source de problemes, et que bô, pour une ile de 250 000 habitants qui "coute cher" au continent il vaut mieux pas se crever. J'en connais dans mon propre entourage qui disent ça. Il y a même selon un sondage plus ou moins récent, 33 % des continetaux qui souhaiteraient l'indépendance de l'ile. Alors que les corses sont à peu pres 90 % pour cent à la refuser. D'aileurs le grand napoléon n'aurait pas apprécié du tout que son ile se sépare de la france. Comme tu dis skull le danger pour la corse c'est plutot de se fondre dans la masse. Car la corse a une identité particuliere vu que c'est une ile et qui n'a pas toujours été française. Nous dans le sud ouest on a moins su défendre notre identité occitane, vu que l'occitanie est en quelque sorte trop grande pour etre defendue. D'ailleurs il n'y a jamais eu d'occitanie indépendante. Juste que c'est quelquefois indignant de se voir refuser des boulots à cause de son accent. Même à la télé et a la radio on ne voit quasiment aucun présentateur du sud. Tous ont l'accent parisien, plus ou moins enervant, et ca contribue a la standardisation de la france alors que ce sont ses différentes cultures régionales qui en font sa richesse.

Je viens de lire un petit livre (dont je ne me rapelle plus de l'auteur mais ça n'a aucune importance) qui retrace la guerre d'indochine. Sauf que lui il retrace toute la colonisation de A à Z. Depuis la politique de la cannoniere du 19 ieme pour protéger les chrétiens jusqu'aux accords de geneve. Je me demandais donc si la france aurait pu gagner cette guerre. Je sais que les américains étaient- plus forts que nous et pourtant ils sont repartis eux aussi tete basse, mais il me semble que si on s'y était mieux pris et plus tot on aurait pu éviter le pire. Un ancien capitaine dit, dans son livre "les derniers combats d'indochine" qu'apres dien bien phu le vietminh était lui aussi en mauvais état, et que la france n'avait perdu que un trentieme de ses forces dans la bataille. Selon moi la défaite est plutot venue de l'interieur, surtout à cause des communistes qui soutenaient sans ambiguité le viet minh et faisaient tout leur possible pour nous faire perdre ( bloquage des chemins de fer, greves des dockers, ce qui empechait hommes et materiels de rejoindre le front indochinois). On l'a aussi perdue parce qu'on ne tenait pas assez à l'indochine, et qu'au fond les français n'ont jamais soutenu cette guerre. Donc dites moi, si ça vous interesse, votre opinion sur cette défaite. Et si quelqun dans votre entourage a participé à la guerre racontez nous un peu leur histoire.

C'est vrai : leurs industries sont devenues tres performantes. Presque autant que le bloc capitaliste comme tu le dis. mais seulement le probleme du communisme c'eest qu'il n'y a pas de concurence. Donc les dirigeants n'ont pas modernisé l'industrie alors qu'à l'ouest la concurence poussait constamment à la modernisation. Ce qui fait qu'à partir des années soixante, leurs productions ont commencé à devenir obsoletes. En parallele, on a assisté à un vieillissement progressif des gouvernants dans les années 60_70. Pour masquer ses problemes, l'URSS a mis fin à la détente et s'est mise à s'ingérer des conflits en angola, au mozambique,en afghanistan, etc... Au début carter qui n'était pas une lumiere a laissé faire. Puis reagan, quiétait fichtrement plus malin, s'eest bien douté que son adversaire était un colosse aux pieds d'argile. donc il a ruiné le systme communiste en lançant la guerre des étoiles. De leur coté, les russes ont perdu leur suprematie technologique dans leur dernier bastion: le domaine militaire. mais je m'écarte encore du sujet. C''est pour dire que la chine, elle, a préféré avoir une économie capitaliste plutot que de stagner comme l'avait fait l'union soviétique. Donc le communisme chinois est truqué, tordu dans tous les sens. Changé selon la volonté des dirigeants. Donc ce n'est plus du vari communisme mais du communisme de facade, destiné a garder le pouvoir. un peu comme si l'église catholique décidait que jésus n'était pas rescusité mais qu'il s'était caché dans son tombeau et qu'il avait fait le mort sur sa croix, qu'il était né le 5 avril et que c'est sa mere marie qui l'avait dénoncé aux romains. il ne resterait plus grand chose de la religion catholique, de noel et de pacques.

Disons plutot que la chine est capitaliste quand ca l'arrange et communiste quand ca l'arrange aussi. Je ne voudrais pas faire de politique mais il faut bien avouer que le communisme est un systmee parfait pour la création d'un régime totalitaire : toute l'économie, tous les médias,sont détenus par l'état. l'état , lui, est dirigé par un seul parti. Le parti est dirigé par un seul homme. Donc le communisme me semble incompatible avec la démocratie. on l'a bien vu quand gorbatchev a voulu démocratiser l'URSS il n'a pas pu car le communisme est un régime totalitaire arrivé a sa perfection. on a donc du céder la place à un systeme libéral. Le communisme risque de tomber en chine si ele poursuit son developpement economique. Mais il vaut mieux sa plutot qu'un cas comme l'inde ou le pays est démocratique mais pauvre et bureaucratique. le communisme chinois devra forcément faire des concessions, puis plier. Donc on cmprend bien le jeu des dirigents chinois : libéraux pour s'enrichir et fair d'eucx une grande puissance, communistes pour garder un controle total sur le peuple.

d'autant plus que ce pays devient de plus en plus expansionniste avec ses menaces sur taixan, que la chine serait bien prete a mettre a éxécution. C'est vrai qu'on peut se demander si c'est bien sage de faire reposer la croissance mondiale sur un pays totalitaire et communiste, donc par définition anticapitaliste. Disons l'un ou l'autre quand ça l'arrange.