TMor

Ah bon ? Ca aurait pu aboutir à un président américain plus respectueux ! :lol: Hum... désolé. :oops: Heu... Francois, je suis un "gaucho", mais ça ne m'aide pas à ne pas craindre, et encore moins à accepter que ce bourrin de coréen soit équipé de ce type de matos. Ne méprise pas AUTANT les "gauchos" s'il te plait ! :rolleyes:

:( :( :( Un Rafale à hélice et à pile ! ! ! :( :( :(

On reconnait la patte du connaisseur... :rolleyes:

:lol: :lol: :lol: Mort de rire ! Entre Super Spectra, et le Mica dans les 6h, il me fallait un nouvel avatar ! :lol:

Ah oui ! donc tu es d'accord avec moi ! :lol: Bon, à mort Typhoon ! :lol: Qu'est-ce qu'il fait avec ses MAW radars qui rayonnent dans tous les sens ! ! ! ;)

En fait, sur ce coup, TDidier, j'ai pas compris où tu voulais en venir. Ce que j'ai dit, c'est exagéré, mais j'ai pas le sentiment que la "faible" portée air-air du RBE-2 soit un problème, et c'est un sentiment renforcé quand je vois qu'il n'est plus nécessaire pour lancer un missile...

Thor, justement, si tu lis, L'INCROYABLE ARTICLE POSTé PAR DADA4 tu comprendras qu'entre OSF et Spectra, en Air-air, le RBE-2, on s'en fout presque ! :lol: ------------------------------------------ J'avais préparé quelques anneries pour revenir au sujet OSF/Mica IR... Même si j'ai bien compris maintenant que tout ce dont manquera l'OSF, c'est Spectra qui le donnera. :lol: Voici ce que j'ai compris des expliquations de Fonck : Le problème que je présente là, c'est que lors du tir, je ne sais pas si le Mica IR sera capable de gérer sa trajectoire comme il le ferait en WVR... :rolleyes: Parce que même s'il est aussi fait pour le BVR, tout comme le EM, le EM part avec la nécessité d'avoir une évaluation de la distance pour faire sa trajectoire... Donc, si l'OSF, seul, peut donner une info de distance et poursuite blablabla, voilà comment je vois la chose : En réalité, ce schéma marche aussi grâce à Spectra, ou plus généralement la fusion des capteurs. ------------------------------------------ Pour en venir aux lois de guidages des missiles, Histoire : Avant, on faisait du "la courbe de chien" : En réalité, le missile se dirigeait toujours droit vers la cible, ce qui était nul, dans la mesure où ce missile cramait toujours plein d'énergie. Pour un avion en ligne droite, l'idéal, c'est ça : Le missile se dirige directement vers un point de rencontre. Mais la cible ne doit pas maneouvrer. Du coup, tous les missiles marchent comme ça : C'est la "navigation proportionnelle". C'est le top. Ca coupe les virages juste quand il faut. Mon problème : comment un missile IR qui ne mesure pas les distances peut-il élaborer sa trajectoire ? (problème de géométrie !) :lol: PS : c'est mon plus message depuis que je suis inscrit ! :lol:

Merci BEAUCOUP DEFA. Ok, normal. Ok. Ok. Ton avis sur le débat ? :lol:

:evil: Sur ce :lol:, bienvenue Cougar ! ! ! :lol:

Hey ! On met une majuscule à " France " ok ??? :x Non, c'est bon, j'arrête ! :oops: Bienvenue ! ;)

Trouve moi une évidence de ça ! Ce que je sors est tout ce que j'ai toujours vu depuis l'Irak 2.

Le WAFF, ... c'est ... heu... Tu vois la bataille de Verdun ? Ben le WAFF, c'est pire. Et quand t'es français, t'es la cible de tout le monde. :lol: WAFF : World's Armed Force Forum TDidier, la première réponse de DEFA sera : quand la France sera de nouveau invitée !

Ouai ! Et alors ? A quoi tu joues ! :lol: Bref, désolé Bluewings, pièce à conviction rejetée ! :lol: ;)

Désolé, je sais pas ! :oops:

Mouai... Je suis d'accord, mais qu'est-ce que tu veux... L'action n'est pas désintéressée...

Quelle honte ! Un Jaguar !!! Dis donc, Bluewings, t'es sûr de te que tu nous dis là ??? DEFA, tu nous valides ça stp ? :lol:

Oui ! :lol: :lol: :lol: :lol: Oula ! Le DEFA quand il fatigue ! ! :lol:

Hey, Fonck, t'as pas eu un peu l'impression que Glitter te disait ça sur le ton de la rigolade, plutôt que pour mentir ? :rolleyes: :lol: Je suis d'accord sur le principe, mais tu ne tires pas ça de l'image donnée. Glitter, pour le F-22, tu te doutes pas que c'est une grosse vanne ? Qu'il fasse le tir furtivement, je veux bien, mais l'Amraam ! Ca se voit ça !

@ Fonck et sans s'énerver... Remarque, ça te pousse à développer tes arguments ! :lol: ;) En effet, j'ai une moitié de moi qui refuse de croire ce qu'il n'a pas lu ou entendu de source sûre en noir sur blanc, et très explicitement. Très juste, et dans ce cas, c'est parce que j'aborde tout avec plutôt du pessimisme que le contraire. Aussi quand je dis "Mica", lis "Mica IR". C'est plus court, et surtout, pour moi, l'EM a perdu énormément d'intérêt. Bah ! Les Flanker n'ont ils jamais "silently intercepted" des engins américains avec leur IRST, et sans faire le moindre tir ? Coller au train d'un avion en sous entendant : "si tu bouges t'es mort" c'est bien une interception, non ? Et si en plus les intercepteurs ont approché discrètement, c'est bien "silent" ? Bon, je te taquine, mais en tout cas, "silent intercept" ne veut pas dire "BVR silent kill". Non, mais peut-être que ma fusion des articles n'est pas encore au point en fait ! :lol: (je me crois drôle) Personnelement non, mais je ne sais pas ce que ça permet de supposer. Ok peut-être. Mais alors, comment le Mica IR, sans idée de distance de sa cible, peut-il se préparer convenablement à sa petite course de 50km ??? Quand c'est pour partir à 20km ou moins, je veux bien, mais au delà, est-ce que c'est pas un bien long vol planné qui l'attend ? :o Bon, les seekers trouvaient le leader, mais toujours sans info de distance. Je suppose que ça permettait de tenir la géométrie de la formation, mais bon... Faut voir, parce qu'en poursuite, j'imagine que le poursuivant n'arrête pas de faire hurler les RWR ou DAL qui eux sont supposés connaitre un bearing et range. Tout les IRST modernes ont une fonction FLIR. Bon, moi, l'optique, ça a jamais été mon fort (tu t'en doutes), mais finalement, pourquoi ces FLIR qui peuvent aussi zoomer sur une cible à perpette-les-oies ne pourrait-ils pas donner d'info pour les missiles ? Tu vois, tu me pousses à dire n'importe quoi ! :lol: Le truc, c'est que l'OSF permet, selon ce que je peux admettre, de repérer (scan un secteur du ciel passivement) ET identifier, la fusion des données permet d'évaluer la distance (Spectra et L16), et le Mica IR est bon pour aller faire un meurtre à 80km. Ca je peux. Mais OSF seul, même si la caméra est télémètre... Arf... Je sais pas. T'es sûr qu'on en est seulement sortis ? :lol: Comme je disais, OSF pour la détection et poursuite, Mica pour le tir. Pas de laser, MAIS ON NE DIT PAS A QUELLE DISTANCE NON PLUS ! ! ! Ceci ne fait que dire que le Mica IR peut faire tout ce que fait le Mica EM (BVR/WVR). Pas pour moi. Mais il n'y a rien qui spécifie plus l'utilisation du laser en BVR qu'en air-sol ! :rolleyes: the FSO provides ... range finding for air ... targets. AUCUNE INFO sur les raisons de la télémétrie laser en A-A (BVR ? Canon ?) Là. Bon, je comprends bien, pire : j'admets que la caméra puisse fournir une évaluation suffisante de la distance. Ca n'a pas été écrit nulle part. Pourquoi ? C'est pas le diable d'écrire ça ? Ca pourrait transpirer dans n'importe quel article que le Rafale peut utiliser le télémètre optique de sa caméra pour lancer un Mica IR à 80km... :rolleyes: Idem pour le Magic II, mais c'est des distances courtes où le missile peut foncer comme une mule sans avoir à soigner une trajectoire quasi ballistique en cloche ! Ce qui n'est en rien la preuve que le Mica IR n'en a pas besoin. Bah ? Ah bon ? Comment tu sais que c'est la portée des seeker ? Depuis jamais parce que jusque là les seuls IR longue portée se trouvent dans la famille des R-27T russes qui n'étaient tirable qu'avec les info de portées du radar, ou de l'IRST avec son télémètre laser qui porte à 10km. Bon, là, faut savoir ! ! ! EST-CE LE MICA IR qui permet le tir totalement passif à 50km, ou est-ce le fait qu'il est lancé par un Rafale ??? :shock: Comme pour le Magic II, tous les IR sont Fire & Forget. D'ailleurs, il n'y a même pas besoin de radar pour lancer un Sidewinder/Magic, donc, encore une fois, dans le cas particulier du WVR, on s'en fout de la distance de la cible. Mais je persiste à croire qu'en BVR ça change, rien qu'à cause de la distance à parcourir. _____________________________________ @ Arka_Volteck MAis c'est pas ça le truc ! On ne parle pas d'utiliser le laser pour "désigner" la cible, mais pour donner avant lancement une idée précise de distance au missile, pour fixer un point de rendez-vous avec la cible en somme. On peut recevoir des info par la L16 sans en renvoyer. Donc, tu n'émmets rien. C'est clean et passif. La cible qui ne sait pas que t'es là ignore aussi que tu reçois des infos sur elle.

Héy ! REgarde bien ! 3700, c'est pile le double de 1850 km ! 3700, c'est pas un rayon d'action mais la distance franchissable ! :lol: ;) @Bluewings : oui, comme tu le fais remarquer, j'avais en plus envisageais un cas très défavorable pour la cible en plus ! :lol: Mais pas moins probable !

Moi, elle me font penser à certains monstres dans les émissions d'éveil pour les tous petits. Ou alors à un buissons qui bouge. Bon, dans tous les cas, c'est rigolo ! :lol:

:lol: Sûr. Je n'ai JAMAIS VU nulle part que les femelles humaines pouvaient se tranformer en mâles en cas de déséquilibre dans la population ! :lol: Il y a vraiment des espèces amusantes ! :lol:

C'est vrai, et tu nous as déjà dit qu'un Magic II pouvait accrocher au delà de la portée des S530D. Ce qui à priori suffirait au Mica pour se passer de l'OSF. Non, je ne les ai pas oubliées. Mon avis, la première assistance que l'OSF aura pour avoir des données en plus, ça sera SPECTRA ou la L16. Avec ça, il aura peut-être une idée de la distance à la cible. Oui, d'accord, mais entre un tir à 20km et un à 60km, la trajectoire, ça se soigne, alors il n'est pas question de lancer le missile à l'aveuglette en lui disant "en gros par là". Surtout dans le cas d'une interception passive DEFA ! :shock: Le pilote du Rafale aura snifé sa cible à 130 km dans l'IR, il l'aura identifiée à 50km par TV, et jusque là, elle ne sait RIEN cette cible. A moins de 33 km, il fait un peu de télémétrie pour le missile, et shoote ! Si la cible n'a pas de DAL, c'est foutu pour elle, et ça couvre, il me semble, un nombre considérable de cas, sauf s'il tombe sur un engin à l'avionique moderne. ET D'AILLEURS, à moins de 30 km, si le Mica est vite tirer, je donne pas cher de la survie de la cible en question ! Même s'il s'aperçoie de l'interception à cause du laser ! Il me semble que c'est déjà un joli coup ! :lol: Je crois que les Fox Three ne disent pas tout avec leur "totally silent interception". A mon avis, c'est possible grâce à la L16 et autres systèmes interpatrouilles. La triangulation en gros. Là, d'accord. Mais l'autofocus, C Seven a enfoncé le clou, j'y crois de moins en moins. Un Rafale seul ne tirera pas son missile de façon passive si il est SEUL. :o J'en reste à ça, pour le reste, EDIT : de la part d'un camarade de C6 "gtly2" : :shock: :shock: :shock: :shock: Dans les 3 secondes de combustion, le mica doit s'éloigner de 500 mètres, basculer de 180°, et casser la figure au poursuivant ! ! ! :shock: :shock: :shock: :shock:

Fonck, je te suivrais presque, mais : http://www.flightglobal.com/Articles/1999/06/09/51953/Seeker+gets+on+track.html Ces deux morceaux me poussent à penser que le laser est quand même utiliser. Je comprends le truc sur l'autofocus de la caméra, mais peut-être que la distance donnée n'est pas suffisante malgré tout... Et je sais que tu penses pas qu'il faille autant de précision pour un Mica IR, mais bon... Ce que tu dis au fond, c'est que l'on n'est pas prêt de lire qu'effectivement, la caméra TV permet seul avec son autofocus blabla de tirer le Mica IR. Ca implique aussi dire que finalement, quand tu veux le soutenir sans source autre que ton raisonnement aussi juste soit-il, on te prendra toujours pour un farfelu. Dans le A&C, n'est-il pas dit que l'IRST peut aussi donner une image pour la nuit ? Et ça, même le Typhoon l'a. Alors pourquoi le Typhoon ne peut-il pas lancer d'Amraam sans allumer le radar ? :?

Je n'y vois pas grand chose à redire. :?