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Tj aussi vages, puisque ce tout que tu dis est prévut sur le BPE, notament un grand centre de commandement et des grandes airs de stokage... Quasi inexistante? moi je pense tout le contraire ya qu'a voir les ilots trop pret de l'avant des BPC pour savoir que metre une sky longue serait deja impossible... De plus je le rerepete il n'y à pas que la sky à ajouté... Attend stp je sais encore ce que je lis et si tu veux le liens ou c'est préciser je te le passe sans probleme.. Il est bien préciser sur le site OFFICIEL de la marine espagnol que le BPE est concus pour pouvoir acceullir les f-35 et tout ce qui vient avec sans aucune modifications alors la seule chose qui est fausse pardonne moi c'est quand tu dis que le BPC est concus pour acceullir des aéronefs... Des hélicopteres oui des avions NON contrairement au BPE qui lui est concus pour transporter helico comme avions... Je trouve tj sa aussi illogique, le f-35 n'atteindra jamais le prix du f-22, quand à ce dernier le sénat US ne lessera jamais un autres pays en aquérir... Voila merci de confirmer ce que je dis, les avions ne peuvent etre déployer à bord des BPC.. Des options étudier sont bien loins du fait d'un navire qui possede ses options et qui est deja bien entamé..... Les BPC sont mieux adapter? a bon p-e de ton point de vue mais moi je ne considere pas du tout la chose comme cella... Pour moi le BPE n'est en rien inférieur aux bpc, alors ne prétend pas du tout sa sans aucune argumentation solide...

Escuse moi mais pourais-tu etre bien moins vague? Lequels? Pas du tout d'accord, comparer des navires d'architecture et de tecnologie de la deuxieme guerre mondiale, au navire complexe d'aujourd'hui est je trouve une erreure... Il y a toutes les modification secondaire qui vienent avec la sky et elles sont tres nombreuses... :arrow: Les soutes à armement du Bpe ne sont absolument pas concu uniquement pour l'harirer mais également pour le f-35 comme le précise le site de la marine espagnol... A noter que les hangas et les asenceurs sont meme concus pour pouvoir manoevrer des Ospreys... Personelement je n'ai jamais entendu sa, si c'est vrais les Australiens peuvent tj prier boudha pour que les USA leurs vendent des F-22.. Et si ils trouvent le f-35 trop chere, alors ils auront une force aériene de 10 f-22... Autant pour moi j'aurai du préciser projection de force aériene.. Encore une fois lequel? Et si c'est le cas le BPE doit surement en subir bcp moins que les BPC... Le bpe est construit dans un but porte-aéronefs les BPC francais non sa fait pour moi tout la différence...

Moi je le vois comme sa : :arrow: Navantia corespond tout autant que DCN, car en plus d'un navire amphibie l'australie négocie l'achat de 3 frégates aegis à l'espagne (une sorte de f-100 modifier), ce qui pourait pencher dans la balance à cout de compromit... :arrow: -Des échanges militaires existent avec l'australie pour voir les F-100 à l'éssaie, durant ces meme échange il est clair que le BPE est sité :arrow: Mon chere Philippe entre des "plans" des "études" des"projets" et la réalité de ce qui ce fera ou plutot de ce qui doit encore ce faire il a une énorme différence... ;) :arrow: je ne vois aucun rapport, l'espagne à aussi des tigres qui pouront etre déploier à partir du bpe... Navantia ses 20 dernieres années: 1 porte-aéronefs pour la thailand (du jamais vu dans l'histoire) 5 frégates pour la Norvege (en cours) 6 Frégates pour le portugal 8 frégates Pour le Venezuela (en cours) 3 patrouileurs pour le congo 3 patrouileurs pour la mailaisi 3 patrouileurs pour la Mauritanie 2 corvetes pour l'Egypte 1 corvete pour le Maroc ect...... Pour ne cité que les plus connut... Escuse moi mais Navantia n'a en rien à rougir de son expérience de vente à l'export. Avec toutes les modifications on ne peut savoir le prix de ces navires à l'heure actuel, bcp trop prématuré de prétendre sa... Je prefere dire n' pas ENCORE opté, tout comme l'espagne.... ;) moi je vois sa comme sa

Oui vous ne voyez pas d'avantages particuler quand sa ne vous arrenge pas... Le bpe peut etre vendu comme tel à la marine australiene sans aucune modification, dans cet optique le bpe servirait de navire prototype et ses défaults serait corrigé pour l'australien... Pour les mistral il faut faire des modification... :arrow: + de temps pour les études de modification et donc un cout supérieurs.. :arrow: A ce moment la sa serait ce navire la qui serait le prototypes... A entendre certaine personne on rajoute une sky jump sur un navires de 200m comme on rajoute des nouvelles roues sur une voiture... De plus il n'y a pas que la sky.. Les ascenceurs sont-ils assez grand pour les f-35 ou autres? Les hangars ne doivent-ils pas etre modifier pour ces avions? Les soutes à munitions sont-elles assez grande pour tous l'arsenal? ect..... Quand à l'australie, elle na aps prévut l'achat de f-35 à DV officielement comme l'espagne qui s'en dotera pourtant.. Mais elle a clairement dit qu'elle veut une capacité de projection de force et la sky jump est donc exellente pour ce cas de figure... La réalité est la : Le BPE mtn correspond tout à fait aux besoin de la marine australiene.... Les Navires de DCN, à l'heure actuel non, il faut modifier si, il faut modifier sa... ce qui fait du temps et de l'argent en +

2 Compétiteurs : dcn et navantian Dcn : Mistral et tonner Navantia : BPE D'apres ce que j'ai entendu les autraliens voudrait que leurs navires soit capable de projecter des f-35 ce qui aventagerai le BPE...

Je reviens des journées portes ouverte :lol: C'était bien comme chaque année mais j'ai été fort décu par le nombre fort peu élever de navires présent, à peine un seul dock remplis... Le clou de la flote était la frégate Cronwall anglaise, un vrais monstre super imprésionant, dommage que l'équipage était un tentinet anti patique, sinon j'ai trouver les marins hollendais et les marins francais tres sympatique j'ai discuter pendant 15 min sur les frégates Horizon avec eux.. bref bonne petit journée...

Oui on voit clairement que d'un coté le type semble un peu de partis prit.. Mais d'un autre coté les chiffres sont bien ceux de l'onu...

En parlant de sa un article intérésant sur l'économie des pays musulmans: http://www.conscience-politique.org/international/chevallierpaysarabes.htm On peut tirer une conclusion, en générale les pays qui ont l'Islam en religion officiele sont parmit les plus pauvres et dont la croissance économique stagne... Par contre les pays musulmans qui n'ont pas L'islam en religion officiele, on une économie tout à fait fleurisante...

C'est comme sa que doit etre le foot une grande fete... Sa ne doit ni etre un moyen politike ni un pretexte pour écraser les otres...

L'arbitrage en 2002 à annulé un totale de 7 buts pour le duo espagnol-italie.. La Korée devait obligatoirement passé je pense....

Je prefere 100 fois la france ke les ritales, je les entends deja geuler bourer en bas de chez moi les francais sont plus civilisé.. Ils auraient jamais du passer l australie.....

FAIT CHIERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR C'était vraiment l'équipe que je voulais pas qu'elle passeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....

Visions primitive des choses.... On est plus fort donc on gagne, cette douce phrase à été deja contredite des centaines de fois à travers l'histoire et encore plus en football... Ce n'est pas les bleu qui ont été tres fort, c'est les brésiliens qui ont été tres mauvais.. Sans bien sur démériter l'exellent match de la France... Pour 2002 un manque évident de préparation, de motivation et de chance sont à l'origine de la défaite... Les Francais ont fait 3 mauvais matchs et 2 tres bon... Est ce pour sa qu'on peut dire qu'ils font une coupe du monde extraordinaire? Lundi passé je me souviens qu'on tennais pas du tout ce discours.... Et il suffit que L'EDF face un match nulisime mercredi que pour qu'on en oublie leurs deux belles victoires...

Si le brésil a mal joué c'est uniquement par manque de colicitivité... Et sa date pas de la france, les 4 premiers matchs furent du meme aquabis... Pas un seul bon match colectif...

Moi je le dis et je le reredis je prefere largement un Leoprd au leclerc, meme si je les consideres au meme nivox... Meilleurs blindages, meilleurs moteurs, calibre plus puissants, chambre thermique de nouvelle génération, le systeme de controle tir commande lynx est simplement le meilleurs au monde... Le lecerc est bcp trop dépendant de son electronique, et dans un champs de bataile avec un jamming puissance sa peut se payé chers... Un pays asisiatique à d'ailleurs inventer un systeme oeuil de tigre capable de rendre aveulge les chars... Sans son electronique le chars leclerc est plus rien et comme tous les systemes electronike au monde ya des ratés est des possibilité d'etre brouiller... Rapport qualité prix le léopard ya pas mieux....

Les brélisens auraient put largement batre la france ils avaient un potenciel bien supérieurs... Seulement faut pas croire que c'est juste pcq on s app bresil ke ca va tout seul et qu'on peut ce permetre de jouer le type hyper personnel et croire kon peut se faire toute une défence tout seul sans faire de passer.... Manke de démotivation manque de colectif sa se paye...

La france va batre le portugal.. Et perdre en final face aux allemends, vu que on aime tant les stats, si mes souvenirs sont bon aucun pays hote ki arrive en final ne la jamais perdut....

Je suis tout à fait d'accord avec les précédant post... Tous les pays européens diminue leurs flotes.... Il faut absolument inverser cette tendance... De plus je suis absolument convaincu que la france aurait plus interet à travailer avec l'espagne qu'avec l'italie sans bien sur démeriter l'exellent boulot des italiens... Mais en attendant L'espagne a pour le moment en chantier : Pour sa marine : 4 S-80 1 BPE de 230 metres 1 + 1? super f-100 1 AOR 12 Corvetes Bam de 96 metres D'ici 10 ans la mise en chantier de minimum 5 frégates f-110... Pour les autres marines : 6 Sous-marins scorpene avec la France 8 Frégates pour le vénézuela 5 Frégates pour la norvege Cette surcharge de travail démontre quand meme une certaine confiance des pays étranger envers les chantiers espagnol je suis sur que si la france et l'espagne s'unise ils peuvent faire une classe de frégates remarquable ...

Si la France veut économiser de l'argent qu'elle renonce à certains de ses Dom tom qui on pour seul effet d'agrandir le déficite de la france dans des proportions immense... De plus cerains de ces dom tom veulent eux meme leurs indé. Sa serait faire d'une pierre deux coups.... ;)

Ah bon? tu devrais vachement revoir tes sources... Deja henry n'est pas noir mais metis, comme trezeget...

Permet moi d'avoir une autre approche, tout en respectant la tienne... Moi je vois sa plutot comme une integration raté... Que le pays d'origine reste dans le coeur de certains personne ok.. Mais que bcp d'enfant issus de l'imigration se sentent plus magrébin ou africains que francais, c'est un flagrant exemple de non intégration.. Je ne sais pas si vous aviez lu il y a un ou deux ans un sondage de la press dans les cités dont le theme était : si la france était en danger la protégeriez vous? Les réponses n'étaient pas triste à lire et meme révoltante.. Ensuite la france à ke taux de population issue de l'immigration le plus élever de l'europe avec l'allemagne... Integration pour une grande partis raté et ce dans tous les autres pays européens également... Qu'il se sente noir OK, mais il est francais avant tout et dire qu'il est sénégalais d'abord c'est une preuve de non intégration... Sa triste à dire et je le dénonce, mais lors du France-Korée j'étais dehors et je passai pres d'un bar en ville... C'etait l'hymne nationale francais et la camera passait pres des joueurs, comme dans tous les matchs..... La camera à montrer d'abord la pluspart des joueurs noir... Et tout le monde criait en coeur quand un joueur black était montrer et 1 et 2 et 3 et 4 et 5 et 6 et 7 jusqu'a que sagnol ou je ne sais plus quel premier joueur blanc aparaise et la tout le monde a éclater de rire en criant enfin un blanc sa devient rare en france..... Atitude que je dénonce totalement et qui évidament ne facilite pas l'integration de certaines personnes isue de l'immigration... Nous sommes dans un cercle vicieux qui va nous couté cher un jour...

Faut dire que quand un joueur soit-disant francais sort des phrases : "je suis d'abord Sénégalais puis francais " Faut pas s étonner que certains média en profite....

Merde l'argentine éliminer :cry: mes favoris fondent comme neige au soleil... A mes compatriotes belge :lol: je sais pas si vous avez vu ya quelque jours mais j'ai adorer la remarque sérieuse du comentateur africains sur rtbf 2 dans l'émition studio mondial... je suis content que la france reste en lisse car elle est la derniere équipe qui représente l'afrique.... Je m'attendais vraiment pas à ce genre de remarque, g été surpris...

Pcq c'est une verité générale.. Dans la coupe du monde ya un vainqueur et 31 perdants..... Dans 10 ans tu te souviendras plus des autres.... y'a qu'à voir les ancienes coupe du monde tu retiens ceux qui gagne.... 98 bon on s'en souvient encore un peu, 94 c'est deja finit on en retiens plus rien....

Un sondage sur un forum américain à donner le chars léopard 2 comme meilleurs char du monde et je partage leurs avis... Enfin pas tout à fait je considere plutot le léopard 2 et le leclerc comme équivalent avec chaqu'un leurs + et leurs -