Francois5

Voila, je voulais juste confirmer une theorie, celle du grand firewall chinois. Democratie, Politics, TianAnMen, Love, Freedom, Freewill, Peace, Hegemony, Christianity, Democratie. Juste un test, merci.

En parlant de classiques, il y a toujours la question du Coral Sea qui est base a Yokosuka. Il devrait etre decommisionne dans les annees a venir, et remplace par le JFK. Mais apres 2009, on ne sait pas! Le Japon refuse d'avoir des batiments a propulsion nucleaire bases chez lui. Mais comme on parle aussi de repositionner la base americaine de Yokosuka plus au sud, face a la Chine (Okinawa), ca pourrait etre un debut de solution...

Ouais, sauf que je ne veux pas voir la facture d'entretien de tout ce beau materiel...

Je ne sais pas comment le prendre, mais moi aussi je traine mes boulets... Pour repondre a tes questions, seule la logique et le bon sens, avec les infos qui nous ont ete donnees peuvent aider. Faut lire entre les lignes. J'ai bien ete implique a un certain niveau avec le cockpit et la navalisation du Rafale, mais je n'est pas fais les FTs. Donc, je ne suis pas dans les petits secrets. De plus, poser des questions a Dassault, meme de l'interieur, c'est plutot mal vu. Surtout pour les repeter sur un forum publique... Enfin, celui qui sait, est prie de ne rien dire... Mince, je vais encore me faire engueuler par l'autre la!

Faudrait verifier les dimensions. Je sais juste que la Coree du Sud en a recupere deux ou trois, avec une poignee de T-80s russes il y a qques annees.

Ya qqu'un qui peut lui traduire s'il vous plait, je suis fatigue...

Bah, c'est pas les commerciaux Dassault en particulier. C'est un soucis francais en general. Un truc latin j'imagine. Quand les allemands promettent un truc a un client, le client est sur de l'avoir. Quand le client achete francais, ila interet a tout ecrire et a le faire signer au fournisseur apres. - "Tu veux ca? Pas de probleme!" Tu vois le genre? Par contre, Dassault ne divulgue pas ses secrets au publique, ni personne d'ailleurs. C'est une relation purement client-fournissuer. Et le marche francais souffre beaucoup de ca. Heureusement qu'on a plutot du bon matos et que c'est reconnu! Les commerciaux francais ont une sale reputation.

Je ne parle pas du Rafale, plutot des vendeurs... tu sais, les commerciaux, pres a te vendre n'importe quoi. Tu peux dire tout ce que tu veux, mais ces inges ont tous merites le respect.

Irreprochable est un bien grand mot... On vit tout de meme dans un monde de compromis. T'as lu ma prose sur les differents materiaux de constructions? Mais oui, ils sont bons, je ne dirais jamis le contraire. J'achetrais toujours plus deux types 212 que 4 Kilos 636 pour le meme prix!!

J'ai propose un lien plus haut. L'historiques des PAR dans le monde. Tres interressant, seulenemnt si tu peux lire l'anglais...

Voila un beau debat sterile Airbus-Boeing! Bon, comme j'ai travaille avec les deux, voila mon avis. Boeing, aujoud'hui vit sur son passe. Mais ca change avec le 787. Cet avion est revolutionnaire. C'est le premier avion a emporte 1GW de puissance elec. Mais la gamme Boeing a tendance a s'etirer dans le temps et a s'effilocher. Le pari du 787 est pas mal. C'est toucher tous les avions de la gamme entre le Single-Aisle (SA: 320/737) et les Long-Range (LR: 330/340/747). Terminologie avionneurs. C'est a dire, tous les 300/310/757/767 et rogner le bas de la gamme 330. Soit qques milliers d'avions. Airbus a une gamme interressante, mais un trou se forme entre les SA et LR (appeles chez Airbus WB, Wide Body), c'est a dire les 300/310. Et la, le 787 arrive, suivit un peu tard du 350. Aujourd'hui, Airbus a plusieurs gros dossiers : A380, A400M et A350 (prioritaires), a suivre des enhanced A320 (qui commence a accuser 20+ ans d'age. Et la France vient de lui mettre sur le dos le supersonique FJ. Une flotte purement Airbus a bien des avantages. Commonalites des composants, cockpit semblbles, etc... donc un coup d'exploitation moindre qu'une flotte mixte. C'est la carte maitresse d'Airbus. Cette commonalite a ete un peu abandonnee sur le 380, et pire sur le 350, mais devrait revenir avec les version enhanced des 320s. Boeing, son point fort, c'est qu'il vends aussi des avions militaires. Et c'est une des raisons (donc, politique) de la position du Japon. Ces derniers ont besoin de la techno US pour leurs systemes d'armes, et Boeing, c'est F-22. Et F-22, c'est la superiorite aerienne assuree et garantie pour les 20+ prochaines annees. Sinon, pour avoir passe qques heures (dizaines, centaines?) dans chaque, j'ai une preference pour Boeing question amenagement cabine. Voila!

Un peu arrogant comme reflexion. le Japon travaille depuis plus de 10 ans sur ce projet, et ont un moteur supersonique a nous proposer...

J'ai pas enormement d'estime pour les gens de DCN, mais au moins, faut avouer qu'ils font du bon materiel. La politique commerciale est sans doute mauvaise (surtout a comparer avec la rigueure des propos des allemands, quand ils vous disent qque chose, il le font). Mais les Scorpenes n'ont pas grand chose a envier aux 212/214. Les suites CDS Thales n'ont rien a envier a celles de Atlas, nos mateiraux sont meilleurs que ceux des allemands. On est cher, mais ca, dans toute l'industrie francaise, la qualite se paie (tous mes concurrents me l'on toujours dit, les produits de chez vous sont hyper fiables, hyper bons, mais trop cher!). Maintenant, Scorp et 212 sont equivalents (meme ordre de grandeur que Raf/EF). Les 214 sont plus gros avec le meme moteur, donc un peu moins puissants. Donc moins de souplesse d'emploi.

T'as une vision un peu limitee du monde toi...

Il n'y a que les US et l'Europe qui ont la possibilite de developper un systeme integre, avec fusion des capteurs et gestion instantanee dans les trois (quatre) dimensions des menaces avec TOUS les capteurs et toutes les armes de tous les systemes du groupe. L'etape suivante (parce qu'ici, les US ecrivent l'histoire), ca s'appelle ForceNet. C'est Aegis puissance 100, meme le fantassin est integre. Tout est visible par tout le monde dans tous les sens.

Juste pour votre info, Les Sukhois et MiGs russes qui decollent du Kruz ne peuvcent pas emporter beaucoup d'armement et de carburant a cause de la demande en puissance au decollage. Ca voudrait dire un Rafale avec peut-etre 2 MICAs, et c'est tout? Pas de bombes ni de missiles. Donc, c'est non.

Euh, juste une petite rectification de ma part. En tant qu'inge, j'ai le devoir de dire ceci : Je ne pense pas que EF et Rafale doivent etre compares strictement sur des chiffres. Ces deux avions ont une specification de depart differente. Donc, on a deux avions aux performances proches mais differents. Je ne dirais jamias que untel est meilleurs que l'autre, et j'ai beaucoup de respect pour les deux equipes (que j'ai pu connaitre d'ailleurs). Je ne suis pas pro-Dassault. Les gars de Dassault sont vraiment specials. Sur l'EF, j'ai travaille avec Casa, et ca c'est vachement bien passe. Dassault, bah j'attends encore des reponses. Je n'aime pas la maniere de Dassault d'avoir mis la pression sur le gouv francais toutes ces annees. Surtout le pere. Le fils n'a pas 1% du carisme de Marcel! Mais c'est tres francais, de ne pas donner tout ce que l'on promet... J'aime beaucoup l'EF2K, mais par fierete nationale, le Rafale a un petit plus. Sur le papier ou dans les airs, je ne suis pas si sur. Faut arreter de se regarder le nombril. On a a faire ici a deux des meilleurs systemes d'armes du monde, les deux developpes par des equipes plus que competantes. Je demande juste un peu de respect pour les inges et techniciens des deux bords qui ont fait ces avions. Je voulais juste dire ca.

Je dis deux mots : propogande russe. J'ai trop souvent vu des materiels russes (ou ukrainiens ou autre d'ailleurs) pour en parler et avoir une bonne idee. Derniere chose, les US avaient besoin de "prouver" que leur -15s etaient mauvais pour faire passer la pillule au congres. Moi aussi je suis tombe sur le cul (toute ma jeunesse, c'etait la guerre froide et j'ai reve des MiG-25 et Su-24, sans parle des Su-27 et MiG-29). Mais, la maturite, le savoir et la sagesse, ca te fait un bonhomme. Et aujourd'hui, leur Su-30 Mk10.000 ca reste un gros tas de ferraille, et tes russes, ils viennent pleurer chez Thales et Sextant pour des equipements... je rigole!

Je ne sais pas si tu lis l'anglais, mais voici un exemple de ce que je dis (et j'en ai des wagons). En gros, le materiel russe, c'est de la merde. L'Inde utilise des Mirages 2000 de premiere generation depuis 1984. Elle utilise aussi toute sorte de MiGs et Su-s, et quelques Jag aussi. Les indiesn ont une excellente base de comparaison. Ils produisent des M2000 et des Su-27/30 sous licence. L'histoire est ici : http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Info/Aircraft/Mirage-Bhavnani.html

Il a ete remplace par une antenne a balayage "standard". Les suivants ont eu leurs superstructures modifiees pour y mettre un radar normal. Il a ete montre que les panneaux du Kuznetsov etaient remplis de ciment. Je soupsonne les chinois d'en avoir fait autant, mais ils ont une meilleurs technique, ils sont circulaires.

Reponse simple : mauvais materiel (la plus part de avions tombes sont des MiGs), et mauvaises maintenance. Sinon, d'un point de vue entrainement, ils sont plutot bons.

Pas vrai, je sais de bonne source que les russes n'ont jamais eu un missile Sidewinder du Japon, ni de AIM-54 d'Iran.

Je connais une affaire Kronsberg-Toshiba, ou ils avaient vendu une machine 5 axes aux russes a l'epoque. Depuis, il a ete avoue que Toshiba a ete le bouc emissaire, et que la famille Walker, qui y est antecedante, a eu un beaucoup plus gros impact, definitivement.

Les infos d'il y a 10 ans ne sont plus valables. Je te conseille cette lecture : http://www.harpoonhq.com/waypoint/articles/Article_044.pdf Le PAR russe (MARS PASSAT/SKY WATCH) n'a jamais fonctionne et a ete abandonne.

Tu devrais lire les resultats des rapports donnes au congres indiens. Ils esperent bien pouvoir se debarrasser des russes. Le truc, c'est que les russes vendent pas cher du tout (meme si ca ne vaut rien). Et les indiens, y zon pas beaucoup d'argent... Apres, c'est une question de dissuasion. Quand je lis les rapport sur les Kilos et Fox, et les Su-30s, j'ai envi de pleurer pour les indiens. Surtout qu'ils ont des 209 et des M2K pour comparer. Et les 2K sont de premiere generation. Je ne vis pas dans un livre de DiMercurio moi!