Tomcat

Il fallait bien s'y attendre, si les pasdarans sont mobilisés, c'est que Khamenei se sent de plus en plus menacé. Ca n'augure rien de bon...... :-[ Le régime est face à un dilemme, si il matte le début de la révolution par la force, le dragon peut renaitre de ses cendres avec 3 têtes de plus et si il ne le fait pas, le dragon grandira de plus en plus jusqu'à l'achever....Si il est trop tôt pour parler de la fin du régime, je pense qu'on peut facilement s'avancer pour dire que l'ancien régime (pas de jeu de mot ;) ) est fini. En tout cas, rarement les EU ont connu un président aussi habile que Obama/Brezneski, on le disait naïf et inexpérimenté mais une grande part de ses révoltes sont dûs à la main tendue d'Obama, les iraniens ne veulent pas rater cette chance et s'isoler d'avantage. Enfin une politique stick&carrot crédible.

Mohesen Rezai sort de l'ombre, lui qui n'avait obtenu que 1.8% des voix, lui qui est issu des gardiens de la révolution, qui l'a dirigé pendant des années , protestes et réclame des clarifications, il a sous-entendu qu'il pourrait demander l'annulation des résultats. l'étau se resserre au tour de Khamenei, D'ailleurs, Rafsanjani a sous entendu que si le guide ne prenait pas de décisions (la bonne décision) il pourrait être destitué (l'assemblé des experts peut en pratique destituer le guide). Si le régime survit, il y aura de profonde réforme. Je ne sais pas si il faut en rire ou pleurer, mais le photoshop a encore frappé en Iran pour une manif en soutien d'Ahmadinejad :)

Il m'a fait rire sur le coup de jihad international made in North korea :lol: PS: il faudrait fusionner ce fil avec l'autre parce qu'on est toujours dans la continuation de "l'avenir de la péninsule coréenne"

ET ça donne quoi sur un théâtre de guerre avec brouillage EM massif?? les balles explosent dans le sac des boys? =D

Surtout que je ne vois pas la raison autre que symbolique. Les miliciens du régime ont beaucoup plus d'expérience en matière de "répression" du peuple. De plus, Ahmadinejad peut vraiment compter sur toute une couche de la société. Bien que son bilan international et économique soit désastreux mais il a vraiment fait beaucoup pour les plus pauvres (ça se compense avec l'inflation mais bon) par exemple il a doublé le salaires des profs, augmenté les retraites, apporté l'électricité dans les vilages de moins de 50 habitants. C'est faux de dire qu'il n'a pas de soutien, ceux qui le soutiennent sont aussi convaincus que les pro-moussavi. Par exemple, dimanche , les pro-Ahmadinejad auraient aidé la police pour réprimer la foule et ce pour défendre la "révolution". Si ça continue comme ça, il y a un risque de guerre civile..... Pour les miliciens "contractors" de source sûre (mon cousin :lol:) il y a des libanais parlant arabe mais aussi le persan avec un fort accent (ils aurait appris le vocabulaire de base, "rentre chez toi sale ***, je vais te ****, la routine quoi), il y a aussi des ouzbeks (un avait été capturé en 2006 par la foule) Pour les chaviziens, c'est des témoins à Mashahd qui l'aurait rapporté mais ça reste de l'ordre de rumeur.

Ahahhaha oh non, j'avais même pas remarqué, en tout cas, il ne lâche pas son V de victoire Calvin, même sous la torture :lol: PS: Après un petit calcule, pour rendre la thèse du ministère de l'intérieur crédible, qui a annoncé la victoire de Ahmadinejad en 12 heures après le décompte de 39.9 millions de voix, ce qui fait un décompte de voix de 923,61 voix par seconde et tous ça à la main..... De plus, d'après Moussavi, 10 millions de voix n'ont même pas de numéro national qui permet d'identifier son auteur. Par ailleurs, le régime tremble de plus en plus, ce qui n'est pas un bon signe, la situation actuelle n'est permise qu'à cause des divisions du régime, si le régime est menacé dans son existence, les divisons interne peuvent laisser la place à la répression :-[

Ce sont des témoins directes auraient rapporté que certains miliciens civils parlait le espagnol et d'autre l'arabe, par ailleurs comme le Hezbollah et le Venesuela ont affirmé leur soutien. Ce n'est pas la première fois que le régime engage des "mercenaires" pour faire le sale boulot (en 2006, c'était des Ouzbeks ont l'un avait été capturé par la foule) Pour les victimes, il y a confirmation visuelle pour au moins 1. Je met le lien, mais ce n'est pas beau à voir http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/iranelect_06_15/i41_19382207.jpg D'autre images: miliciens capturés par la foule Base des basijds en feu les traces des coups: des images de la manifestation monstre d'hier miliciens en civils portant des armes http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=43936&stc=1&d=1245068947 http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=43937&stc=1&d=1245068965 On va verser dans le complot mtn ( :lol:), le type devant ressemble étrangement à un agent des services secrets, CIA ou Mossad http://img14.imageshack.us/img14/3269/ciaw.jpg

Le conseil des gardiens de la constitution est d'accord pour recompter les voix....Ca va simplement confirmer que Mahmoud a gagné. Visiblement, il n'y a pas eu de fraude massive style bourrage des urnes avec de faux bulletins mais plus une pression, une incitation à voter Ahmadinejad dans les campagnes et le fait que la campagne d'Ahmadinejad a commencé il y a 3 ans (en 3 ans, il a visité toutes les régions d'Iran.... 2 fois). Pas sûr que ça calme la rue, je pense qu'on va se dirige vers un véritable Tiananmen, la manifestation d'hier était totalement différente des autres, il n'y avait pas que des supporteurs de Moussavi mais des gens normaux, des vieux, des jeunes qui veulent un changement du régime. Larijani, président du majles, demande des comptes au ministère intérieur pour les manifestants tués (jamais le pouvoir iranien n'a été autant divisé :O) Pour Iran Resist, ils disent tout et son contraire en espérant que l'une des options soit la bonne.... ils avaient aussi dit que le guide était mort, que l'Iran n'avait jamais envoyé de satellite dans l'espace et que tous les opposants exilés sont à la botte du régime. Vraiment pas une référence en matière d'information mais c'est toujours intéressant de voir leur "thèse", un peu comme sur Agoravox ou le Voltaire.

Grotesque dans quel sens? le nombre des manifestants ? Le million reste plausible, Téhéran sa périphérie c'est plus de 12 millions d'habitant, composé de 60% de jeunes dont la majorité soutiennent Moussavi ou du moins proteste contre le régime. J'ai appelé la famille à Téhéran, la situation est assez chaotique, on m'a dit que le nombre de manifestant dans les rues atteint les 500.000 à travers Téhéran (ce matin) et que certains des miliciens" parlait l'arabe mais aussi espagnole ( des renforts de Chavez?) que les jeunes avaient envie d'en découdre. En tout cas, la lutte de pouvoir ce n'est pas au nombre de manifestant, c'est une lutte interne et dans l'ombre. Rafsanjani a décidé de liquider Mahmoud et Khamenei semble être d'accord avec lui pour avoir autorisé une enquête. Il faut voir jusqu'à quel point Mahmoud aura de l'influence, pour avoir pu fraudé sans l'autorisation du guide, il faut dire qu'il a de sérieuses relations et d'influence mais à quel point ses relations sauront lui apporter un soutien face au camp réformateur, Rafsanjani , le guide et la jeunesse??? PS: Sur Euronews on rapport des tires sur la foule, des morts et des blessés :-[

6 sont directement nommés par Khamenei et 6 par le ministre de la justice sur proposition du majles. Maintenant, rien n'est joué, le conseil des gardiens de la constitution est nuyauté par Rafsanjani qui a été accusés par Ahmadinejad (à raison) de corruption. Des témoins aurait rapporté que des tanks et l'armée prend position à Téhéran, je ne sais pas si une rumeur mais ça n'augure rien de bon. Autre fait drôle, c'est que dans une interview à la tv, Ahmadinejad se serrait prononcer sur l'arrestation de Moussavi, "il a grillé un feu rouge et a reçu une amende de circulation" :)

C'est vrai que les médias se sont engouffrée dans la brèche mais les indices relevés par les médias sont concordants. Avant même l'annonce des résultats, le régime avait déployé des milliers de miliciens au tour de Téhéran et sur la grande ceinture, Moussavi a clamé sa victoire après le coup de téléphone du guide le félicitant, Karoubi qui avait obtenu 15% des voix il y a 4 ans a pris une rouste avec 0.9% et a même perdu dans sa région de lorestan, de même pour Moussavi qui est azeri, il y a perdu à Tabriz. La participation massive des jeunes aurait du profiter à Moussavi et pas à Mahmoud, .......

A Qom on désapprouve durement Ahmadinejad, pour le clergé son coup de force est semblable à un coup d'état contre les religieux. Mahmoud veut fonder un état "laic" basé sur les valeurs chiites, l'idée en soit est noble, ça permet de faire une séparation, qui a toujours été très dure en Iran, entre le clergé et le pouvoir. Dans son camp on pense tout bas que la fonction du guide doit être protocolaire et que le président est plus à même de mener une politique cohérente qu'un vieux croupi. Visiblement, les ambitions de Mahmoud risque fort de lui couter sa tête. En tout cas, 30 ans de sanctions n'auraient pas fait plier le régime, c'est 3 jours de révoltes qui fait trembler Khamenei dans son bureau.......

Ohla, ça commence à bouger sérieusement, le guide vient de lâcher Mahmoud, il vient d'ordonner une l'ouverture d'une enquête, par ailleurs le conseil des gardiens de la révolution (Conseil constitutionnel) va se prononcer dans les 10 jours sur la requête de Moussavi. Jamais le régime ne m'a semblé autant divisé, ce qui est sûr, c'est qu'il y aura un avant et après 13 juin 2009, même si qu'il n'y aura pas de révolution, le régime est obligé de changer de face. L'évolution de la situation prend une tournure très intéressante, il ne faut surtout pas qu'un petit "con" (Pahlavi, Razavi, Liberman, Obama....) interviennent, c'est une lutte entre les durs du régime d'un côté et le peuple soutenu par les "modérés" de l'autre. Ce qui ressort des manifestations, c'est que les jeunes ne rejette pas les fondements islamiques du pays mais veulent un régime démocratique, libre, droit de l'hommiste qui défend aussi les valeurs chiites. Attendons voir la suite.....

C'est une révolution bourgeoise (j'entends Marx se retourner dans sa tombe), ce sont les jeunes éduqués, conscient du caractère du régime qui se révoltent. Le régime commence à être débordé, il commence à y avoir des tires "en l'air", ça mettra pas longtemps avant que le fusille soit pointé vers les manifestants :-[ Hier soir Karoubi s'est joint à la foule

Le concept n'est pas aussi nul que ça, durant le Wargame millennium Challenge en 2002, le général Van Riper avait utilisé des messagers en moto pour transmettre ses ordres aux troupes pour contourner les écoutes et brouillages de l'armée ce qui lui a permit de couler un PA et 2 PH ;) et la mobilité sert toujours dans des combats rapprochés. A titre anecdotique, à faloujah, un seul tireur d'élite a bloqué durant six heures toute une compagnie de Marines parce qu'il se déplaçait rapidement en.... bicyclette, il a fallu 30 000 munitions de petits calibres, 10 obus de 120 mm de char Abrams, 35 obus d’artillerie de 155 mm et 4 bombes larguées depuis un F-18 pour en venir à bout......

En tout cas, ça met les occidentaux en commençant par les américains dans un merdier pas possible, ils savent même pas quoi en penser, si ils se prononce sur les irrégularités, ça reprend toutes les légitimités à Ahmadinejad pour conclure un accord global or les américains ont besoin de cet accord, si ils acceptent les élections, ils vont collaborer à cette mascarades. C'est un choix cornéliens par excellence :lol: Je suis sûr qu'à Téhéran le régime doit bien se marrer sur ça mais trembler à cause des protestation On aurait arrêter Khatami ajd http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=43916&stc=1&d=1245005394 Aussi un peu de publicité pour Calvin :P

Et faire l'aller retour tous les jours???

J'avoue que je n'ai aucune idée, je me suis avancé timidement sur un possible coup de force de régime qui sera "corrigée" par la justice "démocratique" de la république islamique histoire de montrer que le régime iranien est fréquentable et toussa, il faut attendre voir ce que ça donnera le recours de Moussavi au conseil des gardiens de la révolution. Maintenant, sur la fraude, ce qui est drôle, c'est que Karoubi n'a obtenu que 0.9% des voix, il y a 4 ans, il avait obtenu 15% et il a même pas gagné dans sa région d'origine (Lorestan :O) de même pour Moussavi qui est Azeri, il a été battu à Tabriz où Mahmoud aurait obtenu 57%. Mais comme on dit, plus le mensonge est gros, mieux il passe sauf que cette fois, le régime risque de s'étrangler avec :lol:

Peters a dit un grand Nee à l'élargissement de Bruxelles, si ils veulent scinder BHV c'est pour perdre aucun bout de la "heilig grond van Moeder Vlaanderen" et pour freiner la francisation de la Flandre. Donc un Bxl élargit ne règle rien, dans 10-20 ans, ça sera pareille, les flamands s'en iront en Flandre et Bruxelles redeviendra à majorité (écrasante) francophone. Donc ce n'est qu'une fausse et mauvaise solution pour nos amis flamands.

La politique vis à vis d'Israël est à prendre avec plus de recul, s'insérer dans le processus de "paix" israélo-arabe s'est affirmer la position de puissance régional que l'Iran aspire à devenir. Ca permet d'affaiblir les régimes arabes et sunnites dans un dossier où ils avaient jusqu'au là un monopole, en substance, l'Israel ne serrait qu'une victime collatérale de la politique iranienne vis à vis de ses rivales arabes et sunnites. Donc dans ce cas, Moussavi, ou Ahmadinejad ça sera la même politique vis à vis d'Israël mais pas forcément la même approche. Pour revenir sur les manifestation, un site suédois citant Al-arabiya dénombre 3 morts..... si l'histoire se révèle être vraie, ça peut être un facteur déclenchant comme le fut l'incendie du cinéma Rex en son temps. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5378849.ab Je pense que la jeunesse iranienne a atteint une masse critique, Moussavi et les votes truqués ne sont que des prétextes pour la jeunesse pour descendre dans les rues et protester contre ce régime. D'ailleurs, les slogans en disent long, à côté des phrases type au soutien de Moussavi, il y a des slogans qui appelle à la libération des prisonniers politiques, à la liberté etc. PS: ça continue la nuit, 2 banques incendiées à Téhéran selon des témoins, les universitaires commencent à démissionner et on a déjà reporter les examens d'1 mois. On a pas vu la chute du mur, peut être qu'on n'a pas prévu la chute des Mollahs non plus même si que c'est trop tôt pour s'avancer. J'espère que l'Israel n'entreprendra rien pour profiter de la confusion, ça risque de souder la population au tour d'un régime qui deviendra encore plus totalitaire.

Et bien, ce que je pense, c'est que objectivement, un président élu au second tour, dont l'élection est dû à une faible participation et à des promesses populistes qui se sont révélées fausses 4 ans plus tard,un bilan économique désastreux,... ne peut pas être réélu au premier tour à 62% des voix......Maintenant, la réélection de Mahmoud est une surprise totale, même pour le régime, on apprend que le guide avait appelé Moussavi pour le féliciter et l'inviter à continuer ses efforts pour le second tour avant que le ministère de l'intérieur se prononce sur la victoire de Mahmourd après de décompte de 20% des voix (mais comme le guide ne perd jamais, il est obligé de soutenir le président élu)...... On dirait que Ahmadinejad essaye un coup de force epuis 2 ans, Il y a un une forte lutte d'influence interne en Iran, les Pasdarans essayent de plus en plus de marginaliser, voir exclure le clergé, c'est une sorte de laïcité à l'iranienne et ça fait très peur au Mollah, pour les Pasdarans, la politique est une affaire d'homme laïc avec le respect de la religion, pas l'inverse et Ahmadinejad met peu à peu en place ce système. Pour ce qui est d'une possibilité de fraude, on n'a que les déclarations des candidats malheureux mais ce qu'on peut dire c'est que les grandes villes et les expatriés étaient largement favorables à Moussavi.on parle de plus de 80% pour Téhéran, plus de 70% à Ispahan, Shiraz, et Tabriz (le plus drôle, c'est que Mahmoud aurait gagné à Tabriz avec 57% alors que Moussavi est un Azeri, un natif de la région; il a même battu Karoubi en Lorestan alors que Karoubi est lui même Lor et très populaire dans l'ouest de l'Iran et même chez les kurdes.......),selon les sondages à la sortie des bureaux de votes, ), comment il a pu ne recueillir QUE 12.700.000 voix ????? Mais à mon avis, ça serait une erreur d'ingérer dans les affaires iraniennes (La maison blanche veut ouvrir une enquête sur ses fraudes), soutenir ouvertement Moussavi mettra sa vie en danger, d'ailleurs il vient d'être arrêté/assigné à résidence avec interdiction de faire des déclarations directes ou indirectes. Je pense que si le régime n'arrive pas à gérer ces contestations, ça risque fort de virer en contestation révolutionnaire et comme les gens du régime n'ont nul part à y aller (contrairement au Shah) et ont tout à perdre, ça va finir par une place Tiananmen bis avec une amplification autrement plus grande qu'il y a des GSM avec appareil photo/vidéo. Maintenant, il faut voir l'évolution de la situation, mais je ne vois rien de bon à court terme. Pour répondre à Antivir3, la détente avantage plus Ahmadinejad, il est plus à même d'arracher un accord global avec le moindre de concession possible mais il y a risque que son intransigeance se retourne contre lui. Mais je pense pas que Washington va durcir le ton immédiatement, la main reste et restera tendue jusqu'à la fin de cette année.

En tout cas, ça commence à réellement chauffer, les jeunes descendent dans les rues et n'ont pas peur d'affronter la police anti-émeute. Si le régime laisse faire, la contestation populaire peut virer en révolution. C'était peut être la faute de trop et l'Iran a ajd atteint la masse critique, 60% de la population n'a connu que ce régime et rêvent de plus d'ouverture, plus de liberté. Je pense que les différentes factions du régime (je pense à Rafsanjani, au Basij, Pasdaran, le clergé) vont unir leur force pour tuer la contestation dans l'œuf. Attendons voir la suite...... Un aperçu de la situation en image: http://www.youtube.com/watch?v=0jBfNdgWSgs&eurl=http%3A%2F%2Fwww.irandefence.net%2Fshowthread.php%3Ft%3D49354%26page%3D2&feature=player_embedded

Tient, ça c'est nouveau, la CdN avait plutôt misé sur la voie du plutonium jusqu'au là. Peut être qu'ils veulent maintenant une bombe à l'UHE et Plutonium......

Pour les élections, Moussavi clame sa victoire indiscutable, Ahmadinejad vient d'être déclaré officiellement vainqueur des élections par l'Irna avant même la fermeture des bureaux de votes....... :-[ Personnellement, je pense que ça va se jouer avec un recours de Moussavi au prés du guide, un recomptage des voix et la confirmation de l'élection de Moussavi, tout ça pour montrer que le régime iranien est une démocratie.

Continuons notre masturbation intellectuelle ( :lol:) En cas de conflit entre la CdN et le Sud, l'aviation Sud coréenne risque d'être fort "occupée" car la doctrine nord coréenne veut que les FS infiltrés (et ils sont très nombreux) attaquent derrières les lignes ennemies les C4I et aérodromes sud coréens. Et de manière préventive, et toujours selon leur doctrine soviétique sur l'emploi des armes chimiques, la CdN pourrait utiliser des gaz persistants sur les aérodromes sud coréen afin de perturber voire immobiliser l'aviation. En somme, ces 2 actions combinées, il serrait assez hasardeux de compter sur l'aviation sud coréenne ou américaine sur place. Tous les moyens aériens devraient donc venir de la pointe sud de la Corée du sud, de la Navy/Air force (Guam, Okinawa) et accessoirement de l'armée de l'air japonaise. Le dernier Wargame américain estime qu'il faudrait 4000 sorties par jours pour venir à bout de 80% de l'artillerie nord coréenne en 48 H, au delà de ça, il y a un grand risque que les nord coréens utilise des armes chimiques (qui sont localisées prés de la frontière) directement contre Séoul. Outre que ces chiffres soit d'un optimisme limite suspect , elles repose sur une doctrine qui a largement prouvée ses défaillances pour cette tâche. Pour ce qui est de décapiter les autorités ou les commandements nord coréens, je rejoins Loki, et j'ajoute qu'objectivement, je ne vois pas comment on pourrait faire 4.000 sorties par jours (ce qui est énorme, à titre de comparaison, pour la bataille de l'Angleterre, on est à 500 sorties par jours pour la Royal Air Force, 2000 à 3000 sorties pour la bataille de Normandie) et trouver encore des ressources pour aller "décapiter" le commandement nord coréen souvent caché dans des Bunker renforcé et camouflé. (Connaissant la paranoïa du régime, ce n'est pas impensable qu'ils aient construit des abris anti-atomique pour toutes autorités importantes et les commandements.)