Tomcat

euhhh, tu pourrais quand même développer, pour faire avancer le débat...

Ce n'est pas un crime pouvant être sanctionné par une cour martiale puisque Olmert a offert l'immunité aux soldats ayant servis dans la bande de Gaza (En Belgique, une telle mesure est anticonstitutionnelle). Dans le cas que tu précise, ce n'est pas l'état israélien ou l'armée israélien qui risque d'être sanctionné mais bien le(s) soldat(s) ayant commis les crimes de guerre ou autre crime du ressort du CPI. Des membres de commandos de la mort serbes et croates ont déjà été condamné pour les mêmes faits par le TPI.

J'ai seulement vent d'un Namer touché par un IED sans avoir percer le blindage. J'ai rien sur le nombre de MBT touché par des armes AT, je ne sais même pas si il en a eu.

Si on peut saluer le geste au Liban sud en 2006, on ne peut que sourire voir se révolter contre les tractes dans la bande de Gaza. Au sud Liban, les tractes demandait à la population de fuir au nord. C'est un luxe que que les palestiniens ne pouvaient pas se permettre et même les refuges de l'ONU n'étaient pas à 100% sûr (je ne rentre pas dans le débat de quoi et pourquoi, attendons les conclusions de l'enquête) Mahmoud Abbas a bien renoncé à la violence et son mouvement n'est pas considérer comme terroriste. Pourtant il n'a rien obtenu, pire, l'Israël prévoit l'extension des colonies de Cisjordanie et de Jérusalem et la "déportation" des arabes israéliens. Après ça, on demande encore au Hamas de renoncer à la violence... effectivement, c'est un dialogue de sourd

Effectivement, c'est assez facile de parler d'une stratégie de la terreur bien au chaud dans son canapé....... Sur ce forum, le but de nos discutions n'est pas de critiquer, mais de constater et de tenter d'apporter un début d'explication ,d'où toutes les hypothèses envisagées pour expliquer la prise pour cible des civils qui n'est que rarement (c'est ce que je crois) intentionnelle.Si tu préfère t'en tenir à la communication de l'armée ou du Hamas, libre à toi mais pour l'amour de dieu, c'est pas la peine de faire le bourreau sans cœur pour paraitre crédible, on parle quand même de vie humaine. De plus, il faut faire attention de ne pas confondre arguments moraux et arguments juridiques,c'est totalement différent. Dénoncer un crime de guerre, ce n'est pas l'apanage des biens pensants... Oui, il aurait fallu vider au préalable Gaza, si le but était d'éliminer le Hamas, mais bon nombre d'expert du M-O dont A.Cordesman s'accordent pour dire que ce n'était pas le but recherché. Les japonais ont appliquer la contre terreur (la vrai,à base d'arme biologique, de massacre, viol et j'en passe et des meilleurs) contre les mouvements de guérilla chinois, de même que les américains au Vietnam, ou en Irak avant la Surge avec des résultats vraiment mitigés. D'autre exemple montre que la contre terreur a autant des effets sur les soldats (ceux du bon côté du fusille). A titre d'exemple, 100 à 150 soldats américains ont été perdu psychiquement durant la bataille de Falloujah pourtant on est face à une bataille dite propre. La contre terreur poussé un peu trop loin, peut aussi avoir un effet non désiré sur sa propre population qui peut donner lieux à une défaite humiliante (Vietnam, Algérie). Euhh, il faudrait quand même ouvrir un livre d'histoire. Le fait est que ce ne sont pas les bombardements qui ont fait plier l'Allemagne, au contraire, ça a souder la population au tour d'Hitler d'où l'acharnement des allemands à Berlin. Pour ce qui est du Japon, les bombardements massifs sur Tokyo,Osaka, Kobe (qui ont fait plus de morts que les deux bombes réunis) ont eu exactement le même effet qu'en Allemagne à savoir souder la population au tour de l'empereur.

Que le Hamas cherche à profiter des victimes civiles d'un tire de contre batterie, c'est un fait mais là on est plus face à un tire de contre batterie mais un tire de représaille contre des civils, qui tombe sous la coupe de définition d'un crime de guerre (je ne me prononce pas plus, on a pas toutes les informations nécessaires mais lumière doit être faite sur certains aspects de cette guerre). Les bombardements de Dresde ou Tokyo furent autrement plus atroces et visaient justement (surtout pour le cas de Tokyo) l'objective que tu cite( Retourner la population contre ses dirigeants). Cette stratégie a lamentablement échouée contre l'Allemagne, le Japon, la Corée, le Vietnam, l'Irak, la Serbie, de nouveau l'Irak. Le fait est que les bombardements contre les civils (que ça soit accidentels ou délibérés) ont toujours eu l'effet de retourner la population contre celui qui les bombarde. (J'ai posté une étude de l'IRIS qui évoque brièvement l'échec de cette stratégie à Gaza) Par contre, je ne comprends pas ton allusion au syndrome de Stockholm, on est pas dans un cas de prise d'otage et aucun syndrome de Stockholm n' a été signalé (du moins à ma connaissance)quand le(s) preneur(s) d'otage(s) ont fait un carton sur les otages. @Yoram, la vidéo que t'avais posté date d'avant le bombardement contre l'école de l'ONU il me semble. autant pour moi,j'avais pas vu "avant le conflit"

Un peu plus sérieux. Il a eu une explosion prés de la frontières israéliennes et des tires à l'armes lourdes, des hélicos survolent la zone. Al-Jazera annonce la mort d'un soldat israelien dans l'explosion, l'armée israélienne confirme l'attaque mais ne se prononce pas sur le bilan.

Cool, c'est très bon l'antilope. Les mecs du Hezbollah vont se régaler :lol:

Il y a certain rapport assez critique à l'encontre des miliciens et quelque uns ont été arrêtés par les américains pour crime et intimidation de civil, voir meurtre dans certains cas. Mais depuis les chefs des miliciens ont menacés de rompre l'alliance donc on les a libérés. c'est ce que j'ai pu lire sur un site iranien.

Je n'arrive pas à vraiment voir ce qu'il fait, il le menace ou il veut l'égorger? De toute facon, les milices engagées par l'armée américaines, ce sont les anciens "bad guys" qui sont devenu "good "par après mais n'ont pas abandonner leur méthode pour autant

Dans la région, personne n'est tout blanc. Les Israéliens aussi se servent de boucliers humains (palestiniens of course) http://www.dailymotion.com/video/k7f3NwbJ3DRV5dUohX http://www.dailymotion.com/video/k1xsLmtVWntkmMUvLq

Exactement, les inquiétudes du gouvernement israéliens d'être accuser de crime de guerre sont en parties fondées.

tiens, il me semble qu'en Israël, on a décidé d'achever Mahmoud Abbas,du moins la voie qu'il a choisi. En effet Benyamin Nétanyahou dans une interview donné à Haaretz, veut une extension des colonies en Cisjordanie. Petit rappel historique,les colons étaient, au moment d’Oslo, au nombre de 135.000 pour la Cisjordanie et 120.000 à Jérusalem-Est.15 ans après ces « accords de paix », le nombre de colons s’élève à plus de 280.000 pour la Cisjordanie et à près de 200.000 pour Jérusalem-Est. Si on fait le parallèle avec Gaza, le palestinien moyen peut parfaitement en déduire que le retrait des colonies n'obtiendrai que par la violence quelque soit le prix

Les 151 pertes et plus de 1000 blessés,c'est pour toutes l'année 2004 à Falloujah.l'opérations Al-Fajr lui même a fait 72 tués et 632 blessés. Merci pour le lien, je connaissais mais les 51 tués et 425 blessés ce n'est que les chiffres de la phase 2 et le début de la phase 3 jusqu'au 16 novembre aux quel il faut ajouter les tués et blessé de la phase 3, la phase de nettoyage qui a duré 1 mois. Si non, je tire mes chiffres du cahier de retex de l'AdT sur l'opération Al-Fajr/PHANTOM FURY

Espérons que les ultra et extrémistes israéliens prendront le même chemin que les nationalistes arabes ;)

L'anti guérilla est militairement très éprouvant et humainement intenable sur le long terme (On estime qu'à Falloujah, outre 151 pertes côtés américain pour l'année, 100-150 sont définitivement perdus psychiquement parlé). Il a fallu 1 mois à 15000 soldats américains et irakiens pour venir à bout des 1500-2000 combattants sur une zone de 11KM² avec des résultats mitigés. Il aurait fallu des mois voir des années pour nettoyer la bande de Gaza de tout combattant. Le fait est que le but n'a jamais été d'éliminer le Hamas, les divisions internes des palestiniens arrange aussi les israéliens.

Attention, je ne justifie pas les actes du Hamas, qu'on prenne bien note =). Mais tirer sur un immeuble plusieurs heures après que les roquettes soient tirées est,au pire,un gâchis de munition et de logistique (je ne parle même pas en vie humaine, ça fait longtemps que ça ne veut plus rien dire dans toute la région) La doctrine des mouvements de guérilla consiste essentiellement en un "shoot&Run" comme le disait le général John Abizaid alors qu'il était commandant des forces américaines au M-O. Le hamas applique (du moins dans les premiers jours du conflit) cette doctrine donc faire un tire de contre-batterie plusieurs heures après, c'est un coup d'épée dans l'eau... Pour ce qui est de l'existence d'Israel, même le Hamas ne la remet pas en doute si on croit son porte parole qui estime que le Hamas honorera les engagements pris auparavant par l'OLP au nom des palestiniens (donc accords d'Oslo et camp david).

Oui plusieurs bonnes heures après que les combattants soient partis quand même, ça ressemble plus à un tir de représaille que de contre batterie ou tir d'opportunité....

Une étude de l'IRIS (pour les anglophobe) assez bien rédigée. Dommage que les think tank français n'évoque que très peu les aspects techniques au profit de l'analyse militaire. http://www.iris-france.org/docs/pdf/actu_mo/2009-01-20.pdf

Merci, oui je suis d'accord avec toi. Les condamnations turques n'étaient que pour calmer le peuple. Une équipe de basket israélien a failli se faire lyncher tout de même.... La Turquie a beau être un pays laïc mais le peuple constituant est fondamentalement croyant voir religieux.

Je ne sais pas pourquoi tu as fait de la Turquie ton cheval de bataille mais le fait est que la situation économique de la Turquie n'est pas pire (loin de là) que celle de l'Espagne, Portugal, Grèce, Irlande, lors de leur adhésion à l'Europe. Que certain surfe sur la vague de l'ogre turc, je peux comprendre, mais avec un minimum d'argumentation, ça serrait préférable. Pour moi, l'argument religieux et culturelle est plus tenable que celui économique et démographique. Pour ce qui est du poids politique de la Turquie, elle est le trait d'union entre le monde musulman et l'Israël et son influence chez les peuples turcophones (Turkménistan, Azerbaïdjan,...) est plus infiniment plus grande que ce qu'on pourrait rêver pour l'Europe. En ce qui concerne l'entrée de la Turquie en Europe, à mon avis, c'est à double tranchant, les pays musulmans traitant avec la Turquie pourraient être plus méfiant et se tourner vers un autre partenaire.

Trop fort :lol: un avion sur papier, échappe à un SAM sur papier. On disait que le capitalisme c'était de vendre les rêves, on a pris le concept à la lettre chez lockheed martin

Négatif, Palin "estimait que l’avortement devrait être illégal, même dans les cas de viol, d’inceste ou de malformations congénitales graves, avec pour seule exception à cette règle les cas où la vie de la mère est en danger". http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2159 http://www.salon.com/opinion/feature/2008/09/09/palin_fundamentalist/ donc tu reconnais que la religion de la population (du moins les 80% croyants) influence les politiciens et leurs décisions? Fin du HS pour moi, retour à la Turquie et l'Europe qui n'en veut pas :)

Vous je ne sais pas, mais pour moi,la fin du monde, c'était le jour de la sortie de Vista. Rien n'est compatible sur cette merde :lol: Chacun à sa fin du monde, pour certains amis, la fin des coffe shop à la frontière belgo-néerlandaise est en soit la fin du monde

A certain égard, certain républicains sont plus fondamentalistes que les fondamentalistes des pays islamiques. A titre d'exemple, J.Mccain et sa colistière voulaient interdire l'avortement dès la conception et même en cas de viol ou malformation du fœtus (Seul quand la vie de la mère était en danger, on pouvait y déroger). En Iran, l'avortement est autorisé et même encouragé dans le cadre du planning familial national lancé il y a 10 ans (mais dans les cadres prévu par la loi ) Ce n'est pas Bush qui s'était investi d'une mission divine pour l'Irak ? Le fait est que le monde n'est pas noir et blanc. Il y a une multitude de couleur dans l'arc-en-ciel :)