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toujours Le Monde : L'armée israélienne débute son retrait, la situation humanitaire au Liban "proche de la catastrophe" LEMONDE.FR | 15.08.06 | 18h40 • Mis à jour le 16.08.06 | 07h20 elon le chef d'état-major israélien, Dan Halutz, Tsahal pourrait avoir terminé son retrait du Liban sud d'ici sept à dix jours. L'armée israélienne entend même remettre dans les 48 heures certaines de ses positions avancées non stratégiques aux soldats de la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), sans attendre que celle-ci reçoive les renforts décidés vendredi par le Conseil de sécurité. D'ores et déjà, quelque 2 000 des 30 000 militaires israéliens présent au Liban ont refranchi la frontière vers le sud dès l'entrée en vigueur du cessez-le-feu. Ce souci de retrait rapide tranche avec la volonté initialement affichée par Israël de ne se retirer que lorsque les 15 000 hommes de la Finul et les 15 000 hommes promis par l'armée libanaise commenceraient à se déployer au sud du fleuve Litani. Or aucun accord sur la composition des renforts de la Finul et sur ses règles d'engagement n'est encore intervenu au siège des Nations unies, où les discussions se poursuivent au plus haut niveau, et le gouvernement libanais a fait savoir que ses troupes ne seraient pas en position de franchir le fleuve Litani vers le sud avant jeudi. La hâte d'Israël à se désengager rapidement s'explique par le souci de renvoyer chez eux ses réservistes épuisés après 33 jours d'un conflit qui a coûté à Tsahal 116 hommes. Pour Uri Bar-Joseph, professeur de relations internationales à l'université de Haïfa,Tsahal n'a pas le choix : "Nous ne pouvons nettoyer cette zone des combattants du Hezbollah, ni attendre encore deux ou trois semaines la force internationale, ce qui exposerait les soldats israéliens à de nouvelles pertes", estime-t-il. Aux yeux d'un responsable politique israélien qui entend conserver l'anonymat, un retrait complet de l'armée israélienne du Liban en une à deux semaines serait le meilleur scénario pour l'Etat juif. CRISE HUMANITAIRE Mais, dans les milieux diplomatiques onusiens, on doute que les pays contributeurs - on parle de 4 000 à 5 000 hommes pour la France, qui conserverait le commandement de la Finul - se précipitent sur ce terrain périlleux sans savoir exactement dans quelles conditions ils y mettent les pieds. Israël demande que le Hezbollah soit repoussé au nord du Litani et entièrement désarmé, mais la Finul et l'armée libanaise ont affirmé ne pas avoir pour mission de faire déposer les armes aux miliciens chiites. Sur le terrain, des dizaines de milliers de Libanais sont de retour dans le Sud, dévasté après plus d'un mois de bombardements. L'armée israélienne a lancé des tracts en tirant un obus depuis la mer sur la ville portuaire de Tyr, appelant les Libanais à ne pas regagner les villages du sud du pays "avant le déploiement de l'armée" libanaise. Malgré la fin des combats, la crise humanitaire s'aggrave. "Depuis que je me trouve au Liban, c'est-à-dire depuis le début des bombardements, la situation empire. (...) La situation est proche de la catastrophe", a expliqué le coordinateur des affaires humanitaires de l'ONU, Jan Egeland, dans une interview accordée au journal russe Kommersant. "Plusieurs milliers de maisons ont été anéanties. J'ai visité la partie chiite de Beyrouth, j'ai vu que des quartiers entiers y ont été rasés", a-t-il ajouté. "Des centaines de milliers de personnes ont quitté leurs maisons pour chercher un abri. Ils ont tous le droit de revenir. Et si ce droit leur est refusé, cela deviendra une source de rancune, de haine et de conflit éternels", a mis en garde le responsable onusien. Les Israéliens "auraient mieux fait de réfléchir avant de bombarder des cibles civiles", a estimé M. Egeland. "Certains admirent la résistance du Hezbollah, mais je ne le ferai pas, car ils mènent des combats, en se cachant parmi la population civile, (...) tirent leurs roquettes depuis les toits des maisons, des mosquées et des écoles et s'enfuient, sachant que la réponse israélienne sera démesurée", a-t-il déploré.

sur le déploiement de la FINUL, le monde : Intenses négociations autour de la force internationale au Liban sud LEMONDE.FR | 16.08.06 | 07h14 • Mis à jour le 16.08.06 | 07h14 Les Nations unies ont émis l'espoir mardi 15 août que le début du déploiement d'une Finul renforcée intervienne d'ici deux semaines au Liban sud pour superviser la trêve précaire observée depuis lundi entre Israël et le Hezbollah. "Notre espoir est qu'un déploiement d'environ 3 500 soldats puisse se mettre en place d'ici dix jours à deux semaines", a confié à la presse Hedi Annabi, assistant du secrétaire général des Nations unies pour les questions de maintien de la paix. Bien que l'ONU tente d'accélérer le déploiement de la force internationale, il pourrait falloir, de l'aveu même de son secrétaire général, des semaines, voire des mois, pour réunir les conditions énoncées dans la résolution adoptée vendredi par le Conseil de sécurité pour un cessez-le-feu. Le Conseil de sécurité a autorisé le déploiement de 15 000 casques bleus. Paris, qui pourrait fournir entre 2 000 et 4 000 hommes, pourrait constituer la colonne vertébrale de cette force, l'Italie a confirmé lundi qu'elle pourrait envoyer jusqu'à 3 000 soldats, l'Allemagne a laissé entendre qu'elle pourrait y participer. Le Maroc, l'Indonésie, la Turquie, l'Espagne, la Belgique, le Portugal ou la Malaisie figurent parmi les pays susceptibles d'y participer. DOUSTE-BLAZY À BEYROUTH Selon les milieux diplomatiques, Paris se trouve sous la pression conjuguée de toutes les parties concernées pour donner un rapide feu vert à l'envoi de troupes. "Tant qu'elle n'a pas envoyé ce signal, les autres pays sollicités hésiteront à s'engager", selon une source diplomatique. Mais avant de s'engager, la France souhaite obtenir des assurances de la part du Liban, et notamment celle qu'elle n'aura pas à se charger du désarmement du Hezbollah. Elle estime que cette tâche serait quasiment suicidaire pour ses troupes. D'autant qu'elle a expérimenté les dangers d'une participation à une force multinationale au Liban : en octobre 1983, 58 parachutistes français avaient été tués dans l'explosion de l'immeuble qui les abritait à Beyrouth, le Drakkar. Mercredi, un général et un colonel français doivent rencontrer les responsables du département des opérations de maintien de la paix au siège new-yorkais de l'ONU. Le chef de la diplomatie française, Philippe Douste-Blazy, a repris le chemin de Beyrouth où il doit discuter avec le gouvernement libanais des conditions du déploiement de cette force. J'ai mis en gras la partie qui ma paraît la plus importante

pour le respect j'ai des doutes sérieux, je pense que la plupart des liens tissés entre la France ( par ex ) et les pays du moyen orient datent de la période coloniale.

disons alors qu'à la base, c'est plutôt les adversaires des israéliens et des USA qui reviennent de loin ( quand tu regardes la guerre de 67 où les guerres du golfe I et II , ce sont les adversaires des USA et de Israél qui ont dérouillés ) là on voit un début d'adaptation via l'adoption de tactiques de guerilla éfficaces ( ça ne leur permet pas de gagner mais ça leur évite de perdre ). je pense que les expériences d'il y a 600 ans n'ont plus de valeur ( d'ailleurs à l'époque , les européens avaient été vaincu et chassés de la terre sainte ( comme on dit ) Hattin c'est vers 1187 ? ).

désolé mais je n'ai pas du tout compris ce que tu veux nous dire ?? [31]

à mon sens, cette crise s'inscrit dans la crise régionale opposant l'Iran aux Etats-Unis et à Israél : Isréal a éssayer de profiter d'une occasion ( l'enlèvement de 2 soldats ) pour éliminer la menace du hez sur son front nord mais ils ont échoués ( je pense sérieusement qu'ils ont sous-estimés le hezbollah , ça ne serait pas la première fois ( en 73 par exemple )); pour connaître les détails de cette crise, il faudra attendre l'ouverture des archives ( 30 ans minimum ) mais l'article de hersh laisse bien des doutes sur le caractère spontané de cette crise ( là c'est un avis personnel ).

si si il a touché le sol [08] le truc qui manque, c'est pourquoi il est tombé ? [31]

ce que ça veut dire, c'est que Israél attendait une provocation du hezbollah ( et vu que le conflit continuait depuis 2000 avec une intensité réduite , c'était juste une question de temps ) pour attaquer et tenter de détruire le hezbollah ( essentiellement car son alliance avec l'Iran signifie qu'en cas de bombardement de l'Iran , israél était sure de voire un déluge de roquettes et de missiles ) : c'est raté !! question subsidiaire : un bombardement de l'Iran était il déjà programmé par le pentagone ?

oui encore si il l'avait gagné sa guerre, mais là un looser qui se fait du fric sur le dos de ses soldats.........

ça chauffe pour le chef d'état major d'Israél, anticipant la plongée de la bourse de Tel Aviv, il a vendu toutes ses actions avant l'enlévement des 2 soldats !! ( info du journal TV de TF1 ) je crois qu'il ne va pas rester longtemps à son poste .

oui l'appareil a heurté une ligne haute tension dans sa chute, la ligne n'est pas la cause du crash ( le hezbollah a revendiqué la destruction mais ça n'a pas été confirmé par israél .......... )

oui ça ils l'ont compris mais la défense anti-char, les forces spéciales ( l'équivalent de 2 divisions ) et les missiles ballistiques ( dont une partie avec des têtes chimiques ) sont les seuls points forts de cette armée; le reste est constitué d'un matériel nombreux mais vieillissant ( et pas toujours bien entretenu ) servi par un personnel à l'entrainement incertain ( les pilotes voleraient 15h par an !! ).

oui ils ont plus de 5000 systémes AT dont 2500 modernes ( milan , AT 4 etc ..)

en fait en guise d'attaque on parle surtout d'une campagne de bombardement ( un peu comme sur l'Irak en 1998 ) mais les américains ont 130000 otages en irak ( [08] ), ils craignent un embrasement des régions chiites ( et déjà qu'avec les sunites, ils sont à la peine ) par contre si ça arrive, c'est sur qu'il y aura un 2iè round au sud liban ( qui n'a pas vraiment besoin de celà ).

ça c'est clair, si quelqu'un lance une guerre contre l'iran on risque l'embrasement régional !!

pour les milan syriens des liens : http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/army-equipment.htm http://www.csis.org/component/option,com_csis_pubs/task,view/id,1836/ tu trouvais déjà 200 milan dans l'équipement syrien publié par l'année stratégique 1994

3 apaches : 2 suite à une collision ( 1 pilote tué ), 1 pour raison inconnue ( équipage tué et appareil calciné ) 1 transport suite à tir ( missile AT ? ) du hezbollah.

pour les milan, à part un traffic d'arme, le hezbollah a eu la possibilité d'en recevoir par la syrie qui est équipée de ce missile ( mais aussi des AT3/4/13/14 )

c'est le même journaliste qui a sorti un scoop il y a quelques mois sur des plans de guerre contre l'iran et des infiltrations des forces spéciales US sur le térritoire iranien, il a la réputation d'être sérieux.

la RC4 est la route reliant caobang à langson, qui courrait le long de la frontière chinoise, c'est cette route que devait suivre la garnison de caobang pour rejoindre une force d'appui ( colonne lepage ) et ensuite rallier langson. une autre possibilité aurait été de prendre la RC 3 pour aller directement vers hanoï.

c'était un mix de tirailleurs et de légionaires , ils se sont fait encerclés pendant l'évacuation d'une base avancée ( à la fois la colonne qui devait se replier et celle de secours, en france on fait pas les choses à moitié !! ), effectivement l'EM a un peu sous estimé l'adversaire [08] ( des régiments entiers de réguliers vietminh venus de chine ont coupé la route choisie ( trop prés de la frontuère chinoise manifestement )).

oui va pour tito ( c'est vrai que survivre c'était déjà pas mal ) mais attention une partie des unités de l'axe présentes dans les balkans étaient là pour repousser un éventuel débarquement , pas pour lutter contre les partisans ; de même l'avançée vers l'autriche et l'italie s'est fait trés tard, au moment de la capitulation ( avant le groupe d'armée allemand qui tenait ce front E où F si je me souviens bien , a tenu son front assez tranquillement ) pour giap, il y a dien bien phu certes mais aussi la RC4, la victoire face aux américains ( par une guerrilla d'école ) et la victoire face aux sud viétnamiens en 75 ( avec des manoeuvres de divisions entières ) bref quand même un bel éventail même si il a bénéficié d'adversaires pas toujours futés ( par contre la qualité des troupes françaises où US était élevée )

j'ai trouvé ça : La France pourrait former la colonne vertébrale de la Finul renforcée LE MONDE | 14.08.06 | 13h18 NEW YORK (Nations unies) CORRESPONDANT L 'ONU est engagée dans une course contre la montre pour transformer la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), un contingent de 2000 casques bleus jusque-là largement impuissants, en une force robuste de 15 000 hommes capables, lorsque le retrait israélien aura commencé, d'aider les 15 000 soldats promis par l'armée libanaise à regagner le contrôle du Liban sud, où le Hezbollah règne en maître depuis six ans. Cette métamorphose, qui, selon des sources onusiennes, prendra "des semaines", exige que le département du maintien de la paix de l'ONU trouve rapidement des Etats volontaires. Une première réunion "technique", avec 17 des pays "intéressés", a eu lieu, samedi 12 août, et devait être suivie, lundi, d'une deuxième rencontre, incluant davantage de participants. La France a fait savoir qu'elle pourrait fournir la colonne vertébrale de cette nouvelle force "sous casques bleus", à condition d'être accompagnée d'autres Européens et de contingents musulmans. La Turquie, la Malaisie, l'Indonésie, l'Italie et l'Espagne ont déjà signalé leur intention de participer. L'ONU compte aussi sur les contributeurs "habituels" comme l'Inde, le Pakistan, le Bangladesh ou la Jordanie. Les Etats-Unis et le Royaume-Uni ne devraient, eux, fournir qu'une aide "logistique". L'envoi de troupes françaises supplémentaires - la France fait déjà partie de la Finul, créée en 1978 et actuellement dirigée par le général français Alain Pellegrini - est suspendu à une décision de la présidence française, qui a affirmé, samedi, que Paris prendrait "sa part" dans l'effort. "Nous espérons que la France va ouvrir la voie, mais nous comprenons qu'elle ne veuille pas être seule", explique une source onusienne. L'un des écueils, pour la Finul renforcée, serait d'être perçue comme le bras armé de l'Occident. Pour cette raison, Beyrouth a milité, avec succès, contre le déploiement d'une force multinationale (qui "impose" la paix au lieu de la "maintenir") sous chapitre VII de la charte de l'ONU, qui permet d'utiliser la force. Israël réclamait, au contraire, une force multinationale musclée, capable de neutraliser le Hezbollah. La résolution 1701 du Conseil de sécurité, adoptée à l'unanimité, vendredi 11 août, donne pour nouveau mandat à la Finul d'"aider" l'armée libanaise à établir une zone tampon dans le sud du Liban, jusqu'au fleuve Litani, d'où seront exclus le Hezbollah et l'armée israélienne, mais aussi de "sécuriser les frontières", pour prévenir les livraisons illégales d'armes. Sans être placée sous le chapitre VII, la Finul renforcée en a les prérogatives et peut désormais user de "toutes les mesures nécessaires" - la force, en langage diplomatique - notamment pour "veiller à ce que son théâtre d'opérations ne soit pas utilisé pour des activités hostiles". Si le Hezbollah continue à tirer des roquettes sur Israël à proximité de leurs positions, les casques bleus ne sont plus tenus d'être des témoins passifs. "RECONSTRUIRE L'INFRASTRUCTURE" Mais politiquement, le terrain reste miné. "Notre succès dépendra du respect de la résolution par les parties", assure un fonctionnaire onusien. "Que vont faire les Libanais avec le Hezbollah ?", demande un autre. "Nous n'allons pas le désarmer nous-mêmes, ce n'est pas dans notre mandat", poursuit-il. Avec à sa disposition 60 000 hommes sous-équipés, dont moins d'un tiers seraient opérationnels, le gouvernement libanais, dont fait partie le Hezbollah, s'est engagé à dépêcher 15 000 soldats dans le Sud, avec l'équipement nécessaire. Cette armée, patiemment réunifiée après la guerre interlibanaise (1975-1990), est composée pour moitié de musulmans (chiites et sunnites) et pour moitié de chrétiens (tous rites confondus). Elle reste encadrée par un grand nombre d'officiers formés à Damas du temps de la tutelle syrienne. Tout déploiement sera par ailleurs un cauchemar logistique. "Il sera indispensable d'avoir des unités du génie pour reconstruire l'infrastructure, les routes et les ponts", explique un attaché militaire, présent à la réunion de samedi. La nouvelle force risque aussi d'avoir un budget bien supérieur aux 98 millions de dollars (près de 80 millions d'euros) annuels de la Finul. "Les Etats membres devront être prêts à payer", prévient une responsable onusienne. bref pour le nombre pas de précisions.

d'accord avec toi je rajoute pour hitler : - un stratége débile qui oublie de mobiliser son industrie, qui laisse les femmes au foyer ( idéologie nazie oblige ), qui ne tente pas de jouer de l'anticommunisme d'une partie de la population soviétique en 41 ( idem ) et qui fout un bordel monstre dans la production ( en juillet 41, il demande de réduire la production pour l'armée de terre; en 43 il veut des bombardiers et non des chasseurs ; il freine la mise en service du me262 et du MP43 ........) - au niveau opératif, il est incapable de lier ses objectifs stratégiques à ses plans opérationnels ( en 41 : il choisit de privilégier léningrad et l'ukraine à moscou ......) et il commet bourde sur bourde en opérationnel ( surtout un refus constant de reculer à temps et d'accepter une guerre mobile de défense où à minima de préparer une défense cohérente .......) pour moshé dayan ( 56 et 67 je crois ) , je ne sais pas trop son niveau , ses adversaires ne sont pas trés bon et il a l'avantage de la surprise aussi ....... pour ma part je préfère giap avec 2 victoires contre la france et les USA , c'est quand même fort ( mieux que l'égypte et la syrie à mon sens ) tito : pas d'accord , il n'a pas vaincu ses adversaires, ce sont des blindés russes qui ont libérés Belgadre. Mao : oui, tout à fait d'accord. et Nasrallah ( là je plaisante [20] )

2 suite à une collision et 1 pour raison inconnue ( tir du hez, pb technique ....)