Tapir

Non, on joue la "carte européenne", c'est à dire une F-100 espagnole, une F-124 allemande...etc. Mêmes arguments bidons sortis pour justifier l'abandon de la capacité SEAD. Sauf que pour aller au carton, on est toujours tout seuls.

J'apprécie ton soutien sur mon coup de gueule SPRAT. Mais la question que je pose était en fait "avons nous encore une canonnerie". Il me semblait que la dernière (à ma connaissance) devait fermer. Celle du Giat à Bourges...?

Visitez une La Fayette et vous aller pleurer... C'était le Surcouf, il y a deux ans. Unique hélico : un Panther. Un radar de nez (donc non panoramique) et un affut de mitrailleuse 7.62. Seul equipement valable, la liaisons de données. Et on a prévu 14 NH-90 en version "combat" en tout et pour tout...

Une fois encore, je retire ce propos malheureux. Il me vient de l'epoque où je voyais nos piou-piou (dont j'aurais dû faire partie) se faire joyeusement dégommer en Bosnie et où "il ne fallait pas envoyer de véhicules qui fassent trop militaires" (c'est pas la citation exacte du secretaire général de l'OTAN, mais à peu près.) Tout ça avec un président de gauche et un premier ministre de droite...donc pas de connotation politique dans ce propos dû à l'emportement.

Pour le combat en zone urbaine, je ne suis pas d'accord...mais on risque de polemiquer à l'infini. Pour le reste, j'adhère, tristement.

Le problème ne reside pas dans le nombre de roues mais dans la pression au sol et la surface de contact du train de roulement. Le VBCI est un excellent véhicule (mieux que prévu, paraît-il, d'après les essais STAT), mais ce n'est pas un VCI réellement apte au combat de contact aux cotés du char Leclerc. C'est un super-VAB, et c'est déjà pas mal, mais pas pour tout faire.

Entendons-nous bien : je n'ai rien contre les véhicules à roues ! Alors que les anglo-saxons "découvrent" les mérites des medium-forces à roues, la France est le seul pays à en avoir une : AMX-10RC, VAB, et demain, Caesar. Mais il ne faut pas demander l'impossible. Voir les photos du Raids HS n°20 qui montre un 10RC "planté" sur l'obstacle...lequel obstacle aurait été "avalé" sans broncher par un bon vieux 10P. Faire un véhicule d'accompagnement à roues pour le char Leclerc est à peu près aussi aberrant que de n'avoir fait qu'un seul PAN (sauf peut-être le Vextra...). La roue a son utilité (et sa rentabilité economico-technico-opérationnelle) pour les missions d'appui et de soutien. La chenille est irremplaçable pour le combat de contact. Outre le SPRAT, il faut aussi parler du projet (defunt ?) EGACOD de véhicule de combat du génie en zone urbaine...Comment un véhicule à roues va-t-il franchir les barricades, virer sur place pour echapper à une embuscade...? Quant à l'argument de la destruction d'une chenille qui immobilise le vehicule, il n'est pas recevable : les snipers serbes avaient très vite appris à tirer dans les pneus des Sisu XA-180 et VAB des casques bleus pour les immobiliser. Et, à ma connaissance, un pneu est beaucoup plus vulnérable à une 7,62x54 Dragunov qu'une chenille. Et, une fois encore, 1 G€ pour 10 véhicules 10x10 poseurs de pont, ça fait cher...

Mais donc, toujours des IPER aussi longues... Bon. Mais avec un baril à 100 $ ou 300 ou..., on ne va pas tarder à redouvrir les charmes de l'atome. Aux dernières nouvelles, l'US Navy recommence à y penser pour des croiseurs et destroyers (source : Naval proceedings ou Armed Forces journal, je pourrais citer à la rentrée).

Surtout si on prend en compte qu'avec un format à 355 Leclerc, on va avoir des chassis disponibles. A la place, on finance un nouveau porteur qui va encore accroitre le cauchemar logistique du Genie...pour une cible finale de 10 unités... Accroitre le budget de la défense, oui ! Financer des aberrations pareilles, non.

J'ai entendu parler de réacteurs à coeurs dits LDV (Longue durée de vie, de 25 à 30 ans). Cela pourrait, si ça marche, réduire considérablement la durée des IPER.

Malheureusement, tu verras... Quand tous ces blindés futurs arriveront...

Sur le Breda-Mauser 30mm ? Ouaip ! Le premier a exlosé sur le TCD Foudre, manquant de blesser des mecs. Qqun a encore des trucs à dire sur ces merdes ? Cela fait vingt que le Giat cherche à savoir ce ce que la MN veut... Comme une boîte privée...comme les autres. Cf.: Si QQuun veut l'histoire de la T100 compact, je suis dispo; mais cela fera mal à la France..

Je suis confus : mais ce sera 4 Sylver octuples (A43, A50, A70, peu importes) et je parie, et je m'engage : un caisse de champagne, ça marche ?

On se calme, et on compare ce qui est comparable ! De grâce, Stratege, toi qui sais, dis-leurs...! Mais proposes aussi de "nouveaux modèles de défense"...Sur le fond, on sera d'accord.

Ouaip ! Désolé Akileus... J'ai crapahuté aussi en 10P...Bon ! le vBCI ce sera bien mieux et à tous points de vues. Si je j'laimes pas c'est que j'aurais voulu mieux pur les piou-oioux...

Bonjour à tous, Nouveau venu sur le forum, je remercie tout le monde d'accueuilir etje m'excuse par avance si mon ton est un peu excessif... Je suis un jeune fan et c'est tout...donc n'hesitez pas à me remonter les bretelles !!!

Vextra et VBCI n'ont rien à voir en termes d'architectures. L'un reposait sur une architecture de blindé de combat, optimisée..avec transmissions déportées latérales. L'autre, est un un camion...comme un VAB... La question-clé est : La Fonction. Que doit faire un VBCI ?

Je ne sais pas si il y a eu des trophy envoyés sur place. On ne le saura que dans deux-trois mois...Et compter 5 ans pour connaître leur effet réel. C'est la loi du marché et de la concurrence...

Une fois encore, attendez de voir l'ultime avatar de l'aberrant culte de la roue, à savoir le SPRAT 10x10... Avez-vous déjà vu un poseur de pont d'assaut de l'avant sur roues ? Non. En France, ce sera une première mondiale...Mais au fait, comment, va-t-il descendre vers les berges boueuses...? Réponse (forcément truquée...) fin 2007, début 2008. La verité est que la roue, en France, ça fait "pas agressif", "civil"...c'est l'arme "social-democrate", quoi (pardon à tous !, je m'égare ! Si ça existait en France, je le serai...peut-être!)

Dans l'absolu, oui : une Fremm AAW et une F-100 peuventent être comparables... C'est une question de systèmes d'armes, de radars, de réseaux...etc. Mais, ce sera des coûts de developpements et de qualifications en plus...alors que l'on a déjà le design Horizon.

Non. Je me calme. Le VBCI est sans doute largement supérieur à ses concurrents en termes de survivabilité. Mais ce n'est pas un "vrai VCI". C'est-à-dire, chenillé et lourd. LE VBCI est un extraordinaire super-VAB, ni plus, ni moins...et c'est déjà pas si mal.

Revenons au titre : "ARRETONS LES CONNERIES". [20][20][20][20][20][20][20] Vous connaissez le projet PA2, c'est à peu près ça :[05] On faisait 2 CdG d'un coup ou rien. Cela c'est un beau bateau, le CdG, la Chine sera preneuse vers 2010-2012 quand on n'aura plus rien...

Je sais que le calibre de 25 mm "seulement" pour le VBCI suscite des polémiques...MAIS...Sur une bonne photo de Leo 2 A6, je peux vous montrer a partir de quel endroit ça devrait faire des trous. L'arc frontal d'un BMP-3 survit à une 12,7 un peu méchante au delà de 500 mètres, pas plus...Donc en termes de rapport coût-efficacité, le 25 n'est pas si ridicule. Quant au 40 CTA, c'est quoi, ça existe ? y a 2-3 protos et puis c'est tout ! Avec BAE (partenaire à 5050 de CTA avec le moribond Giat), qui se barre aux US (vente des parts dans Airbus, puis dans MBDA), y a du soucis à se faire. Au moins le VBCI 25 existe. Le chassis est à chier, la tourelle pire encore, mais si il faut encore recommencer, on est repartis pôur 10 ans...

Toute petite hypothèse : je crois que les reservistes israeliens se sont plaints de l'absence de Protection active dont leurs industriels se font les gorges chaudes depuis plusiueurs années (Trophy et Iron Fist). Càd des systèmes qui détruisent le projectile assaillant avant impact.

Une Fremm AAW ne coûtera jamais 280 MM€ , à moins de tout faire reposer sur le concept de "Tenue de Situation Multi-plate-formes" (=TSMP, equivalent du CEC), et de les depouiller de tout radar longue portée et de tout faire reposer sur l'Herakles (par ailleurs, plutôt moyen, y parait !) pour les engagements autonomes. Et, une fois encore, continuer à s'imaginer que la MN aura 2 PA, 2 HrZ, 17 ou 19 Fremm est de l'utopie. Les plans de rechanges sont en train de chauffer pour un "nouveau modèle d'armée"...