Fusilier

Bienvenu à bord..

Et ben dis donc.... 1° - Mon cher Tancrede tu devrais prendre une carte et tu verrais que les zones sur les quelles étaient situées Morice (Tunisie -Algérie) et Pedron (Maronc -Algérie) sont loin d'être des plaines. Je persiste à dire que c'est parfaitement transposable et efficace. Je ne me suis jamais amuse à vérifier. Mais, je crois bien qu'un grand nombre de "beaux bilans" des paras est lié aux barrages... Nonobstant comme je le signalais dans mon précèdent message au début il a fallu du monde, c'est une fois en place, que c'est dévenu payant et économique en forces. Mais, tout dépend du but que l'on poursuit. Ce qui me permet une transition avec le point suivant. 2° - C7 La stratégie du "piège à cons" (on attire les Jihadistes en Afghanistan) pour leur taper dessus est peut-être la stratégie des EE.UU. (ou plus exactement de l'administration actuelle) ; je dis bien peut-être, par ce que parler de "stratégie" à ce propos c'est comme comparer la Joconde avec les gribouilleurs de trottoir. Mais, ce n'est pas que je sache la stratégie de la France ni celle de l'OTAN - ISAF ni le mandat ONU qui légitime notre présence. Donc, ce n'est pas faire un procès d'intention que parler de stratégie néo-con, car tel est bien le cas. On verra celle d'une éventuelle administration Démocrate, sachant qu'historiquement ils sont bien plus interventionistes que les Républicains.... La bas c'est comme ici, on dit un truc en campagne on fait éventuellement autre chose une fois au pouvoir. Mais pour revenir à nos moutons (ou cochons =D) notre stratégie à nous et celle affichée par nos parténaires OTAN, est de construire l'Etat Afghan et l'Armée Afghane, Pour pouvoir se barrer à terme une fois le truc stabilisé... C'est cette ambiguité / difference entre deux stratégies qui explique (justifie?) l'existance de deux opérations différentes : SIAF d'une part, opération OTAN avec mandat ONU et Enduring Freedom opération EE.UU d'autre part. Si les pays Européens ont réfusé de fusionner les deux opération ce n'est pas juste pour faire chier Bush. C'est que derrière il y a une lecture stratégique différente. Il faut se le mettre dans la caboche une fois pour toutes : ce ne sont pas les mêmes missions et pas les mêmes objectifs pratiques et stratégiques entre EF et SIAF ; même s'il y a de nos jours un peu plus de "coordination".... Si certains ont eu une transplantation de "pensée né-con" (ça fait mal de lier les deux :lol:) à la place du cerveau, ou le cul entre deux chaises (voir Brits..) moi je n'y peux rien... :lol: 3° - Les Ricains sont en train de gagner en Irak. Oui..... O0 C'est comme au Vietnam je suppose, retrait des troupes vers 71 (+/- ) 1973 accords d'armistice entre Nord Vietnam et USA , 1975 entrée des nord vietnamiens dans Saigon. Mais treve de "nostalgie comparative", ce que je vois surtout c'est que c'est depuis que les Ricains ont laissé le terrain aux Irakiens et y compris aux milices (parfois opposées) que ça va "mieux". Chacun est libre d'appartenir à la "tribu" qui regarde le doigt plutot que la Lune, le résultat des courses est que : l'Iran a étendu sont influence en Irak (joli coup) ; on à fait éclater un pays en 3 ou 4 morceaux et remplacé une "tribu" par une autre, grand bien leur fasse... Pour le reste on va attendre le résultat avant de distribuer les médailles ; des fois que le résultat soit pire que le mal que l'on était censé avoir guéri....

En fait ça depend des moments. Lors de la guerre du Vietnam les appelés partaient tout de suite après les "classes minimales" (quelques semaines) A l'arrivée il y avait une période d'adaptation sur place (~15 jours) et GO.... Pour ceux affectés au soutien pas trop grave, pour ceux affectés en compagnie de combat, il fallait apprendre sur le tas, enfin ceux qui n'étaient pas blessés ou morts d'entrée. Ceux du débarquement de 44 ont eu presque deux ans d'entraînement... Actuellement, comme on peut le lire ci-dessus de manière plus détaillée, la durée de la formation initiale oscille entre 20 semaines et 32 sémaines ( c'est vrai pour presque toutes las armées) avec des formations complémentaires pour les spécialistes... Si l'on prend l'exemple des paras en Afghanistan (pour les autres ça doit être proche..) La formation initiale c'est 25 sémaines dont 12 semaines infantérie, 3 sémaines de "stage commando" et deux sémaines de stage para. Après ça, ils ont passé 5 mois a se préparer spécifiquement pour l'Afghanistan, avec des stages combat en montagne et toussa.... Bref à minima 12 mois d'armée, ça me parait très raisonnable. Autre problème est le contenu, l'adaptation et la "dureté" de cet entraînement. Là je ne peux rien dire...

:lol: :lol: :lol: :lol:Pas bésoin, un coup de pied au cul....

Le contexte et le terrain est diffèrent. Et puis les Viets c'était quand même autre chose. Par contre, la situation du point de vue des frontières en Afghanistan peut être comparée (toutes choses égales par ailleurs..) à celle des frontières en Algérie... Cependant, il faut se rendre compte de l'effort nécessaire... Rien que pour la zone de responsabilité de la DBFM au début c'était trois bataillons Fus plus le Grouco + le Groupement Helicos des batteries de 105 (Adt) des canons et mortiers marine, des appuis depuis la mer (navires) un commando marine (de chasse) Yatagan, puis Tempete... Des équipes radars et éléctriciens, un groupe d'assaut des grottes.... Bref du monde... Quand le système a été stabilisé dévant (et derrière...) les Coys et les helicos ont pu dégager ailleurs et la DBFM a pu même former un Bataillon d'Intervention pour la Réserve Générale.

Moi je me souviens du "pifometre" pour le mortier, mais le théodolite ça fait "gros mot" je trouve.... =D

C'est le Vietnam..Non? Ca correspond plus ou moins à la DMZ?

Vet, un Légionaire sous off je crois (il est passé deux ou trois fois ici) ) racontait dans le forum espagnol un stage des SEALs au CEFE de Guyane dans les années 90. En gros, les gus n'ont pas voulu apprendre les techniques "âge de pierre" appliquées au CEFE pour naviguer en fôret équatoriale (faut voir le truc...) au prétexte qu'ils (les SEALs) avaient tout : GPS, "satellite portable a dos d'homme", "fusil spécial jungle", bref le truc ricain habituel. Résultat des courses, au bout de deux jours ils étaient perdus.... :lol: Et selon ce qu'il dit, au bout de quatre jours il a fallu en évacuer un certain nombre...

Nom d'une pipe! Je les trouve très bien ces tourelles et dans plein de situations ça doit être commode. Mais, c'est quand même un monde que l'on écoute pas ce que disent les gars qui sont allés labas. Lisez ce que dit Shugart à ce propos. 1° - Problèmes de réactivité de la tourelle téléopérée / vision plus restreinte. 2°- Que les gars soient déhors, c'est indispensable dans les convois sur les routes (écarter les voitures et tout ça..) pour voir dans toutes les directions...

Le truc le plus couillon, c'est semble-t-il le fait que rouge 4 était sur l'autre col (1400) avec je suppose de bonnes vues (pas idiot comme manoeuvre) mais que du coup les 81 dévaient être trop courts. Il y a toujours un truc qui bordelise.....

Ligne Morice entre la Tunisie et l'Algérie. La "ligne Challe" ce sont les travaux de doublement avec une rocade au milieu, je crois bien... Il convient de préciser que la "Ligne Pedron" (Maroc - Algérie) bien que moins connue, est en fait antérieure à la ligne Morice. C'est la DBFM (a son initiative je crois..) qui construit le premier tronçon vers 1956, sur le secteur côtier qu'elle ténait du côte de Nemours. Il fut ensuite décidé de l'étendre vers le sud et de faire la même chose du coté Tunisien avec la Morice (1957) En plus des doubles lignes de barbelés, des mines et de l'électrification, des rocades de patrouille, les lignes mettaient en oeuvre des radars anti-personnel (et oui déjà...) Je pense qu'ils étaient plus ou moins bricolés et armés par des équipes de marins tant à Morice et à Pedron...

Mais nom d'une pipe, vous étes des maniaques.:lol: Vous voulez les mettre où les chars...? Vous avez vu le terrain..? Vous voyez bien que même les Ricains ont déployé des forces légères para.... On n'est pas sur les plaines de Kandahar. Peut-être au nord de Kaboul il y a un peu plus d'espace mais, "manque de bol" c'est calme...

Euh.... les VAB 20mm de l'AdT c'est plutot ça.... http://www.armyrecognition.com/index.php?Itemid=88&id=91&option=com_content&task=view Je ne crois pas qu'il y ait des tourelles téléopérées dans l'AdT, du moin sur VAB... La photo de Tibere c'est les VIB AdA

C'est pas les mêmes, je crois.... Si? Ceux de l'AdT sont téléopérés? Je ne crois pas...

Par ce qu'ils sont à l'Armée de l'Air et qu'ils servent à la protection des bases... Ils déjà été déployés en OPEX...

Provocateur va.... :lol: Ils n'ont plus de pelles comment veux-tu qu'ils creusent... :lol: Ceci dit (par rapport à ton autre post) creuser des trous individuels une grande partie de la nuit à la place de dormir ; c'était une "punition" habituelle à l'Ecole des Fus, pour ceux qui ne "décoinçaient" pas assez vite par exemple (je signale moi "rapide" très peu creusé, chef... =D)

Et bien les services de renseignement par exemple. C'est leur boulot...

Oui, oui.. Je sais tout ça. Mais une position organisée ce n'est pas forcement Fort Apache, avec des tours partout... :lol: Quand une section s'arrête et commence à creuser c'est une "position organisée", plus ou moins je te l'accorde. Même si les défenses ne sont pas finies, les tirs sont répèrés, les armes automatiques calées, etc... (ou alors les gus connaissent pas leur boulot) et ça devient tout de suite compliqué....

Contre une position organisée, ce n'est pas rien. Un rapport de 1/ 3 ou 1/4 c'est logique...

Le Concerto de l'Adieu, qui est joué dans le Dien Bien Phu de Schoendoerffer. N'y voyez aucune allusion à la situation c'est simplement que je trouve cette musique magnifique, les morceaux de violon sont sublimes... Evidemment les jeunes ça va vous paraître un "peu mou"... :lol: http://www.dailymotion.com/related/x2j1tc_concerto-de-ladieu_shortfilms/video/x1zjot_dien-bien-phu-schoendoerffer_news

Helas mon cher Gaby, je crains que les choses ne soient pas si simples. Le Corps des Officiers est aussi un grand Corps d'Etat. Tout come l'ENA, les Ponts et Chaussées, etc... Sur bien des aspects les systèmes de promotion et les réfèrentiels sont assez similaires : Grande Ecole, reseau camarades de promotion, réseaux d'influence, importance donnée au rang de sortie, cotéries d'armes, etc.... Faute de guerre, la compétence est "virtuelle", n'étant pas sanctionnable par la réalité... Par la force des choses, des mécanismes de selection "de temps de paix" se mettent en place. Et, ces mécanismes, ne sont pas forcement réalistes du point de vue du combat... N'oublions pas cependant, les officiers issus du rang....

La question étant drôle, j'ai failli le faire. =D Mais ce n'est pas moi je le jure.... :lol: Mais c'est vrai ça! Qui est le Rambo?

Est que tu t'est donné la peine de regarder le CV des autres hommes politiques? Beaucoup, sont bien plus compétents que toi, je pense... Tu serais par exemple, surpris d'apprendre que : Jospin est officier de chars. Giscard a fait la guerre comme engagé volontaire à 18 ans, décoré de la Croix de Guerre. Jean Pierre Chevenement était Capitaine durant la Guerre d'Algérie, Croix de la Valeur Militaire. le Député Guy Tessier Président de la Commission de la Défense est un ancien instructeur para. Villepin est Officier de Marine..... Et de comme ça plein de gauche ou de droite.... Bref, tourner 7 fois son clavier avant de.... =D

Ach so! Merci.... Vous remarquerez qu'ils sont plus forts qu'a la DDE deux qui regardent un qui bosse... =D [move] Mer...e, ou est la poignée du parachute?..... :lol: [/move]

GIACM....? Qu'est aquo? Il me semble qu'il y a des coys présents à la "commando school", j'ai déjà vu en photo des bouts de beret... Comme d'habitude ils se cachent.... :lol: