Fusilier

L'hypothèse d'une "meute de soums", est assez extreme et cela voudrait dire que c'est un gros conflit. Dans ce cas, on va pas y aller en touristes.... Encore une fois, la composition du GAN est variable et fonction de la ménace. Par ailleurs, les Amiraux et les marins en général connaissent leur métier, et savent disposer les "pétits bateaux" en fonction des bésoins tactiques =D Le format de nôtre marine, est pensé en fonction des ménaces et du type de combat prévisibles à moyen terme. C'est pourquoi, l'accent est mis sur la projection de puissance et de forces vers la terre. Projection dont le GAN est l'épicentre et le système le plus puissant dont puisse disposer une marine pour ce faire. C'est pourquoi l'accent est mis sur des "grosses unités" capables de tenir la mer longtemps et contôler les lignes de communication ou se positionner face à une région en crise.

Le plateau d'Albion ne serait pas une villegiature pour les natifs de la Perfide Albion? J'en tombe sur le cul! Tous les jours on apprend quelque chose.... :lol:

Dsl, j'ai posté avant d'avoir vu la recommandation Berkut.... O0

Ce ne te parait pas un peu caricatural ce que tu dis...? =D Et quel est le rapport avec le "smilblic"? En ce qui concerne les 500 000 emplois "non pourvus". Il faudrait savoir de quoi on parle.... Il y a toujours un volume, à l'instant T, d'emplois non pourvus. Par ce qu'ils vienent d'arriver sur le marché, alors que d'autres empois pourvus sortent. C'est matériellement impossible d'avoir un taux zero d'emplois non pourvus... Ensuite, il y a toujours (et il y aura toujours) une masse de chômage frictionnel, des nouveaux arrivants (licenciés, jeunes, etc...) sur le marché qui compensent ceux qui ont trouvé du boulot.... La "régulation externalisée" (licenciments plus faciles, interim, précarité) ne peut que faire accroitre mécaniquement ce chômage frictionnel.... Ensuite, on compare deux nombres (chômeurs / emplois disponibles) faut-il encore que les qualifications et la distribution territoriale s'ajustent.... Or, dans nôtre pays la mobilité est loin d'être évidente en termes pratiques et de facilitation, tant par les banques que par les services de l'Etat, etc... Faut-il encore que les patrons embauchent les types disponibles et disposant des qualifications. Voir le chômage des jeunes ou des travailleurs âgés qui sont exclus soit par ce que trop qualifiés (entendre trop cher, même s'ils sont prets à travailler bon marché...) ou pas assez d'expérience pour les jeunes (c'est sur qu'a ce rythme ils ne risquent pas d'en avoir...) Alors, il nous restent les branches à difficultés d'embauche. Le problème du bâtiment est que l'on manque d'ouviers qualifiés, pas de main d'oeuvre en général.... Et on ne forme pas un maçon ou un électricien en trois mois. Il ne suffit pas d'aller pêcher le "branleur" du coin et lui mettre un casque sur la tête. La branche a fait des vrais efforts en termes de conditions de travail et de sécurité afin d'améliorer l'attractivité, mais bon c'est encore le bâtiment.... La restauration et la distribution.... Voila la nouvelle mecque de l'emploi :lol: Mais attention sur le volume proposé : combien d'equivalents temps plein? Par ce que attention, "un emploi" de caissière ça peut-être 5 heures par jour dont 2h de 10 a midi et 3h de 16h a 19heures.... En fait, la durée réelle de la journée est de 9 heures payée 5h.... Le problème c'est que ce type d'organisation du travail t'interdit de chercher un boulot à côté et qu'avec 5 heures par jour, au taux horaire d'une caissière tu ne peux pas vivre.... Le paradoxe, est que ces emplois "ultra libéraux" ne sont solvables que par ce qu'il s'insérent dans le tissu d'aides que les rendent possibles....

Tu iras raconter ça au pétit patron artisan ruiné, qui se retrouve en chémise et avec pour seul révenu le RMI pour sortir la tête de l'eau..... Tu raconteras ça au pauvre type de 55 balais et qui après 35 / 40 de boulot se retrouve en fin de droits au chomdu avec pour seule resource le RMI et que personne ne veut de lui... Tu ranconteras ça à la femme divorcée, qui comme il se doit a elevé les enfants... et qui se retrouve avec le RMI pour seule ressource, pour chercher du boulot ou faire une formation.... Au passage le RMI c'est 4 millards et non 8.... En ce qui concerne le paquet fiscal. Les exonerations de transmission de patrimoine concernent la rente et non le travail. Ce n'est pas celui qui a travaillé qui paye mais, quelqu'un qui n'a rien fait pour.... C'est à dire exactement le contraire du discours disant qu'il faut privilegier le travail. Mais on n'est pas à une contradiction près.... Pour les heures sup, j'ai l'impression que cela se traduit essentiellement par un transfert des interim vers l'interne. Donc, un transfert à l'intérieur de la masse salariale, avec un effet négatif sur l'emploi. Au passage, cela se traduit par une baisse des cotisations sociales, sur les emploi d'execution, en gros ce que l'on fait depuis 25 ans sans beaucoup de succés.... Enfin de compte peu importe, les justifications, les questions morales, sociales ou ideologiques, on pourrait s'empailler jusqu'a la fin des temps. L'important dans cette affaire est : le choix politique. On a choisi de mettre le pognon là (paquet fiscal) plutôt que dans une baisse de la fiscalité des entreprises ou une relance par la filière de l'armement, qui permettrait de équiper nos armées au même temps.

Je ferais remarquer à nos Augustes Foro-Academiciens que, si l'Invencible avait été un vrai PA nos amis "d'outre perfidie", auraient probablement pu débarquer en short et parasol =D Quoique vu la température.... :lol: Je rappelle encore (c'est épuissant... :lol:) qu'une frégate n'est pas un "escorteur de PA", c'est :une plateforme de maitrise du milieu aéro-maritime! Voir de projection de puissance. L'abandon des Hrz 3 et 4 pouvait, à la limite, se comprendre par ce que, la permanence du GAN (2 PA) "compensait" en quelque sorte le "trou" capacitaire. Avec l'apport de deux frégates plus "faibles" (FREDA) finalement le TOUT devenait relativement cohèrent, avec une priorité (dans cet éventuel ensemble) à la projection de puissance (PA). C'était un choix, sur certains aspects discutable (faiblesse éventuelle dans la lutte anti ICBM) mais cohèrent stratégiquement au régard de la transformation de nos armées en force expéditionnaire... En cas d'abandon du PA2 (et ne parlons même s'ils réduisent les SNA...) c'est la cohèrence du concept de nôtre marine qui se trouve mis à mal. C'est sa capacité à maitriser le milieu aéro-maritime, à se déployer là ou on veut, qui se trouve mis à mal ou pour le moins fortement réduit....

Citation : Il faut aussi se poser la question de l'emploi d'un 2ième PA : c'est un investissement en cas de conflit de haute intensité ou pour servir de moyen de dissuasion (comme un SNLE) mais actuellement nous sommes plus dans des conflits de basse intensité, des opérations de maintien de la paix ou de maintien de l'ordre (lutte contre les trafiquants, la piraterie) ou d'aide aux zones sinistrées (tsunami, etc...) et pour lesquels nous manquons déjà de moyens. Tu iras expliquer ça aux gus qui étaient dans leurs trous entourés sacs de sable au Liban, et comptant les obus au dessus de leurs têtes pour le compte de l'ONU. Tu leur demanderas s'ils voyaient le PA situé au large comme inutile... Tu leur expliqueras par la même occasion, que vu qu'ils ne font que du maintien de la paix, le soutien du PA est desormais inutile. Dans la même veine il conviendrait de vendre les BPC et TDC et dissoudre les brigades amphibies par la même occasion... C'est même pas la peine de rêver d'aller débarquer quelque part, même en touriste, sans appui.... Des ro/ro pour débarquer au port seront suffisants. Car il sera tout aussi facile d'obtenir des autorisations de débarquer qu'obtenir des autorisations d'implanter des bases à la demande....

Comme déjà dit plusieurs fois, c'est un faux problème si l'on raisonne inter-armées...

Tiens je te croyais favorable au PA2..... O0 Au passage, les porteavions français n'ont jamais eu d'avions en propre Les avions appartienent aux escadrilles et non pas au rôle d'équipage. Autre chose est d'avoir assez d'escadrilles pour armer deux porteavions... Mais il suffit de piquer 20 Rafale à l'AdA :lol:

Développer un engin comme l'Alize, ne doit pas être la mer à boire je suppose.

L'improvisation semble effectivement être la régle.... :lol: En ce qui concerne le "paquet fiscal". Dans la mesure ou l'on nous "vend" une réforme de la défense basée sur une contrainte budgétaire, il est assez logique d'analyser la stratégie budgétaire. Il s'agit d'essayer de comprendre s'il y a une vrai contrainte ou d'un choix d'une autre nature. Les problèmes de défense ne se résument à des choix techniques aussi intéresants soient-ils. Ce qui se joue là, au travers les orientations de la "clé usb" c'est l'avenir de nôtre défense pour beaucoup d'années. C'est autrement important, que savoir si l'on va mettre la tourelle téléoperée X ou Y sur le véhicule Z... Ca ne va pas changer les orientations ou les choix, mais on n'est pas obligés d'avaler les connéries en fermant nôtre gueule... :lol:

Les sous ? :lol:

En comptant, que la zone peut éventuellement être couverte par un ATl2.... Et que si la ménace soum dévenait vraiment sérieuse, on pourrait embarquer des avions type Alize sur le PA....

C'est pareil pour tout. Si tu dois survoler il faut aussi l'autorisation. Au pire avec un navire tu fais le tour.... En fait le problème que tu poses va beaucoup plus loin : nôtre professionalisation ne sert à rien, puisque elle est pensée pour avoir une armée capable de projection. Et que nous serions, en suivant ton raisonnement, dans l'incapacité de faire passer des ro/ro sur le Canal ou tout autre navire, présentant un danger pour les "trois guignols". Par voie de conséquence, il faut s'inquieter du dévenir de nos bases et territoires dans l'Ocean Indien, Djibouti, Réunion, Mayotte. Puisque leur ligne de communication est à la merci d'un caprice d'un des acteurs que tu cites... Et que, du même coup elles ne peuvent pas servir de plateforme stratégique.... Faut-il tout abandonner puisque on est incapables d'assurer la ligne de communication? Quelle est la logique de ton exposé? Faut-il revenir à une défense de milices centrée sur le territoire, avec quelques forces pour aller taper sur 3 "clows" en Afrique ou faire les Gardien de la Paix a casque bleu?

Moi je veux bien que l'on raisonne ainsi et que l'on soit "rigoureux".... Mais, dans ce cas il faut appliquer la même grille à tout.... C'est que j'ai essayé de dire, maladroitement et sous forme "rigolotte" (c'est raté :O) dans un autre post... - Pourquoi faire 300 avions? - Pourquoi faire les ASMP ? - Pourquoi faire 400 Leclerc? etc, etc....

Je ne vois pas le rapport.... :O

Conclusion : il faut le PA2 pour avoir deux plateformes sur une zone chaude :lol: Voir une troisième ne serait pas inutile. Et plein de Horizon travaillant en réseau avec des FREMMM equipées d'Aster 15 et 30 :lol: Si l'on doit cogner quelque part, avec les 2 portas Fr, les 2 porta GB, plus les plateformes Esp. et Ital pour l'appui-feu, il va falloir qu'en face se sortent les doigt du cul.... :lol: Et je ne vous dis pas si l'on fait ça ensemble avec les ricains..... :lol: Ah! et j'oubliais et bien sur plein de SNA pour accompagner les FLF =D Par contre, vu que la plupart des interventions actuelles à terre, ne servent à rien (stratégiquement parlant) et que n'importe quel blindé peut se faire niquer par une IDE fabriquée dans un garage. Le retrait du Tchad, Côte d'Ivoire, Liban, etc.... s'impose. On va faire des économies :lol: Une force réduite de débarquement et une autre aéroportée pour des actions coup de poing et hop on roule... Une armée "lourde" / support sous forme territoriale - milices (en cas...) et vogue la galère... :lol:

En fait, le deuxième PA sert aussi quand le GAN est déployé.... Tu peux faire une campagne d'entraînement, qui est au même temps une campagne de présence; en Méditerranée par exemple...

Faut-il comprendre que "Papa four" est contre le PA2.... ? =D

C'est évident qu'en dehors des pirates "morts de faim", la piraterie doit aussi permettre de financer les milices locales ou des unités "régulières" pas payées.... Vu le bordel qui regne dans le coin, il ne faut s'étonner de rien.....

Si je me souviens bien la denière fois dans le GAN il y avait : 1 F AA (Fr) 1 F AA Espagnole puis une F AA Britannique, 1 SNA, 1 Fregate ASM , un BCR . Parfois, il y a une FLF en patrouille lointaine et j'imagine que s'il ya avait une grosse ménace soum il y aurait plus d'ASM...

Oui ne pas confondre RFF et SNCF. Cependant le message sur secret defense auquel fait allusion Duralex parlait de SNCF voir de lignes de TGV à financer O0 Le problème le gars n'est pas de savoir si c'est Bercy qui va récuperer ou si ça sera un tel ou un tel.... Le problème est de savoir quelle est la lecture, l'analyse stratégique qui nous est proposée. Pour l'instant mystère, quoique une "légère tendance" à privilegier l'aspect "sécurité" sur l'aspect "défense" semble se faire jour. Le problème est de savoir si l'analyse stratégique des auteurs du Livre Blanc est pertinente (je commence a avoir des gros doutes.....) Le problème est de savoir si les orientations organisationnelles et d'équipement sont cohèrentes avec les l'état du monde et les besoins de défense. Ou, s'ils sont uniquement cohèrentes avec la rigueur budgétaire... En gros, est le budget qui commande ou la stratégie?

M'étonne pas, hier j'avais calculé 48h à fond les manettes pour être sur zone... Et non, ils n'ont pas grand chose dans le coin et surtout il va leur manquer un navire de soutien. Les gus c'est facile en passant par Djibouti, mais le reste ils ne peuvent pas les inventer, il faut leur filer un coup de main..

Tu peux donner ta source?