Fusilier

Us et coûtumes dans la Marine. Le hallebardier Jusqu'au début de ce siècle, un certain nombre de factionnaires étaient répartis à bord et chargés de faire respecter les consignes dans les endroits ou locaux sensibles : " la mèche ", où l'on venait d'allumer sa pipe, les " cartahuts " , où l'équipage mettait le linge à sécher après la lessive générale, les appartements du commandant ou de l'amiral. Ce dernier factionnaire, qui veillait en permanence, à la mer comme au mouillage, sur la tranquillité du commandant, était doté d'une arme d'abordage : hallebarde définie par l'ordonnance de 1689, plus tard pique d'abordage modèle 1833, fusil réglementaire, puis, semble-t-il, après les campagnes d'Extrême-Orient de la fin du XIXe siècle, furent utilisées les grandes hallebardes chinoises," pour les commandants somptueux, amis d'un certain luxe, très en rapport avec leur grade ". Si la permanence du factionnaire hallebardier n'existe plus, l'usage de la hallebarde - il est bien connu que le fait précède le droit - s'est maintenu dans la Marine, comme arme de parade auprès des hautes autorités. Beaucoup de grands commandements s'exerçant désormais à partir de la terre, cette tradition, qui n'est plus l'apanage des autorités embarquées, a même été étendue aux autorités à terre ayant une marque de commandement. Sans doute, l'arme utilisée ne correspond plus à aucune prescription réglementaire. Le fer, souvent très ouvragé, décoré des étoiles de l'attributaire ou de l'emblème de l'unité qu'il commande, est généralement le fruit du travail et du talent artistique des remarquables armuriers de la Marine. Seule restriction : sa hampe ne doit s'orner d'aucun accessoire de fantaisie. Les hallebardiers, dont le nombre est limité à deux pour les officiers généraux et à un pour les capitaines de vaisseau, ne peuvent être mis en place qu'à l'occasion de cérémonies ou de réceptions auxquelles ils assistent personnellement, car la hallebarde est considérée comme un symbole de commandement. Ces hallebardiers seront utilisés " en honneurs ", lorsqu'ils sont placés à l'extérieur ou devant l'accès d'un édifice, ou " en interdiction ", à l'intérieur, devant l'accès à certains locaux officiels. Dans ce dernier cas, la position adoptée par le hallebardier est telle que, lorsqu'il se met au garde-à-vous, il ramène la hallebarde à lui laissant ainsi le libre accès. Il faut bien reconnaître que, lors des manifestations officielles, la présence, devant les appartements du commandant, des hallebardiers, choisis pour leur taille et leur prestance, dissuade en douceur les importuns et impressionne toujours fortement les visiteurs étrangers. La signification que les marins attachent à cette arme prestigieuse du passé et à son maintien dans le décorum naval a été concrétisée, par la remise à Jean-François Deniau, par l'amiral chef d'état-major de la Marine, d'une hallebarde d'honneur en remerciement de son action en faveur du rayonnement de la Marine et notamment de son musée. :lol:

On avait compris en ce qui te concerne :lol: Quoique, je trouve que les sabres d'abordage et le récyclage des hallebardes de parade, pour les équipes de visite ça serait élegant :lol: Il faudra faire gaffe aux zodiac.... :lol:

Il ya plein de pétits détails. Par exemple : les hélicos embarqués n'appartienent pas organiquement au navire mais à des escadrilles basées à terre..... Comment sont-ils comptés? Les marins des ports, qui arment les pousseurs, rémorqueurs, gabares, transports et autres vedettes de rade relèvent, je pense, des effectifs de la base il y a des chances qu'ils soient comptés "terre".... Comment ça marche dans la RN? Je pense qu'ils sont comptés dans les effectifs du Royal Maritime Auxiliary Service et donc "embarqués".... =D

Un nouveau site : Le Musée de Tradition de l'Ecole des Fusiliers Marins. http://musee.fusco.lorient.free.fr/Musee.htm Plein d'infos historiques sur les Fusiliers et Commandos, des photos, des biographies, une visite virtuelle de l'Ecole des Fusiliers, qui comprend l'ecole commando entre autres... Visite virtuelle du Musée, des images des parcours (la cuve =D) etc... Des reportages d'actualité sur l'Ecole : la rémise des berets verts à une nouvelle promo. Des liens avec les unités amphibies.... Ce n'est pas encore totalement fini, mais déjà un gros boulot de fait... La base des Commandos n'est pas loin, mais ça c'est secret :lol:

Mon cher ami t'oublies les Maîtres d'Hôtel, tout aussi indispensables à la bonne ténue d'une table de marins qui se respectent.... :lol: :lol: Il serait intéressant d'envisager également la suppresion de la dotation en hallebardes. Tampis pour la tradition, mais il y a pas de pétites économies =D Peut-on envisager de doter les équipes de visite de sabres d'abordage à la place des armes à feu? Les armes à feu, pourraient ainsi être mutualisées dans les centres de moyens inter-armées. :lol:

Oui et l'aéronavale tu la comptes comment? A terre en mer.... ? Tu crois que les gars des Atl2, des Falcon branlent le mamouth? C'est pareil pour les équipages des sémaphores, etc.... Ensuite : est un critère pertinent? Quels sont les paramètres que l'on prend en compte pour déterminer le ratio optimum mer/terre? L'organisation de la RN et de la MN est-elle comparable en termes de bases dans diffèrents territoires? etc.... Je crois qu'il faut faire gaffe à ces comparaisons "globalisantes". Surtout que les systèmes sont assez diffèrents : comment on compte les écoles dans RN, dédans, dehors? Additionnent-ils les effectifs RN+RFA+ RMAS (Royal Maritime Auxiliary Service) ? Comment on compte respectivement les reserves, dédans, déhors, quel rôle? Comment est organisé le système d'arsenaux dédans dehors? etc.... Bref, moi je veux bien mais, je crois que c'est un peu plus compliqué que ça.... Surtout qu'en suite il faut rapporter tout ça spécialité par spécialité, c'est ça que l'on gére concretement (avec diffèrents niveaux de qualification) et non pas une masse globale.... Il faut faire gaffe aux pseudo rationnalisations.... Un peu comme dans les usines, avant les types qui étaient "morts" par X années de 3X8 on les recyclait dans les postes de garde ou à des postes de maintenance jour. Comme les fonctions "non stratégiques" ont été externalisés (vigiles, maintenance, etc...) on sait plus quoi faire de ces types... Donc, incapacité et à la charge de la collectivité. Le problème ou le besoin n'a pas disparu pour autant ; on a simplement transfèré la charge (socialisé les "pertes"). En réalité, le coût global (couts entreprise+ coût socialisé) a augmenté

Enfin, il y a matière à réflexion. Si le Rafale est en partie fabriqué labas, cela veut dire transfert de techno ; et par conséquent, possible transfert en direction des Russes. Ou alors, cela peut vouloir dire une possible coopération triangulaire pour ce futur chasseur.... Ce n'est pas si innocent que ça, que les Ricains publient la nouvelle....

@ Tiger, les choses ne sont pas aussi simples.. 1° - Il n'est pas sur que ces SSK soient vraiment utiles, dans les vastes espaces océaniques du Pacifique ou dans l'ensemble Caraibes - Guyanne. Pour faire quoi? 2°-Le "soum stationaire" est une idée "rigolotte". Mais, pour que cela soit possible il faut disposer d'infrastructures techniques adaptées, capables d'assurer un certain niveau d'entretien. Même pour des engins plus simples comme les BATRAL on faisait tourner sur :4 déployés / 1 en metro pour entretien ou en dispo des amphibies, idem pour P400. Et encore pour ces engins les chantiers labas sont capables de faire certains arrêt techniques... 3°- Si l'on voulait revenir à une situation comme en 96 : 6 SNA, 4 Agosta, 2 Daphne (et oui....) et que l'on veut pouvoir déployer les SSK aau loin, il faut des bâtiments de base / soutien, si non ça va revenir les yeux de la tête en infrastructures et personnel.... Exemples : la Garonne (désarmé en 2003 pas remplacé) et / ou comme le Rhone, spécialisé en soutien soum, il pouvait loger deux équipages soum par exemple. Il y avait 5 bâtiments de ce type et il n'en reste qu'un, normalement affecté aux chasseurs de mines et il dévait être remplacé par le Bougainville.... Il faut aussi des navires atéliers comme le Jules Verne, et il a plus de 30 ans..... 4° - Les doubles équipages. Outre de permettre une permanence à la mer avec des moyens réduits (on a perdu 6 soum depuis 96) cela permet de maintenir un volume minimum de spécialistes (et dans les soum tout est compliqué....) sans quoi le système de gestion RH explose... Un SNA c'est : 10 officiers ; 52 officiers mariniers ; 8 QMM (un SNLE 111 hommes,dont 15 officiers....) Ce volume est par ailleurs indispensable pour alimenter en spécialites les equipages des SNLE. D'ailleurs, le problème est un peu le même pour les navires de surface, exemple Forbin : 26 officiers, 110 officiers-mariniers et 38 quartier-maîtres et matelots.... Même dans les Commandos, à minima ce sont des quartiers maîtres.... La Marine est une armée de cadres, de spécialistes il faut comprendre la complexité que cela répresente en termes de gestion et de formation. Gestion rendue beaucoup plus complexe par quasi disparition des pompons rouges (regardez le % dans les équipages...) ceux-ci étant réduits au strict minimum....

Enfin à Toulouse s'ils virent le "poireau" a Franca et ils vendent le Palais Niel (il va faire la gueule =D c'est un des plus immeubles de toulouse) ça va rapporter un max ; pareil si Balma va à Franca, c'est un coin à forte pression immobilière.... Il ne reste plus qu'une caserne au centre ville (Pérignon) il doit y avoir la Légion (buréau de récrutement je crois...) Par ailleurs, Il y a tout un tas de pétites implantations genre bureaux de recrutement, chacun dans son coin...

Oui mais, comme je l'ai déjà signalé, au moment ou il se négocie le droit de poursuite étendu il n'est pas forcement de bonne politique de mettre en avant des possibles dégats collatéraux sur les populations..... Toutes les marines qui sont censée intervenir, ne sont pas aussi fines que la MN.... Imaginez le même topo avec les ricains, si le village n'hérite pas d'un Tomahawk..... :lol:

Oui mais ça se comprends, j'imagine que c'était pour beacoup le premier feu... Franchement, je trouve que c'est une situation de "con", que se rétrouver au milieu d'un carrefour avec des gus partout et de sniper sur les immeubles, un peu en "enfants perdus", en "l'air". Il y a de quoi être pas à l'aise dans ses chaussettes.... En plus l'entraînement des paras,ou des Marsouins, ne dévait pas vraiment être centré, à l'époque, sur les situations de guerrilla urbaine...

Chez les Fus il y a une tradition de "modestie".... Pour la spé fus le problème a toujours été d'être pris entre "l'enclume" Marine Nationale" et le "marteau" AdT. Il n'y a qu'a voir à la vitesse a laquelle sont dissoutes les unités de Fus des les fin de conflits ; sans doute par peur d'empieter sur le terrain des autres. Alors vivons cachés.... Pour la Marine d'une manière générale la priorité ce sont les navires, ce en quoi ils ont parfaitement raison. Maintenant, si les activités actuelles des Fus servent à l'interet général (en les mettant au grand jour) il se peut que les choses changent.... =D

Et l'impact sur le recrutement.....

Enfin, 6000h par an c'est = à 6 régiments..... Tout le problème va être de savoir qui va prendre sur la gueule O0 Pour les soutiens à terre de la Marine je ne connais pas assez, mais les équipages et les Fus sont à flux tendus j'ai l'impression.... En plus sur les marins à terre quand t'enleves les bases aéro, les sémaphores, les marins pompiers, les ports, les effectifs aux écoles, etc.... auxquels on ne peut pas trop toucher, il va pas rester grand chose à gratter....

Il y a beacoup de choses intéressantes dans affaire. Je remarque qu'il avait un pourcentage notoire d'appellés volontaire service long..... Une tenue au feu de professionnels.

Comme cela a été signalé dans C dans l'air, il y a actuellement des négos pour étendre le droit de poursuite en haute mer, à la poursuite en eaux territoriales voir à terre.... L'opération française pourrait être ainsi la pré-figuration des opérations possibles, si les pays de l'Ocean Indien arrivent à un accord avec les pays déployant des marines dans la zone.... Ce n'est peut-être pas de très bonne politique que de mettre en avant des éventuels dégats "collatéraux" ou qui pourraient passer pour tels..... nb Le Contre-Amiral qui a sauté en mer est, je pense, pas né de la dernière pluie, il a été dans pas mal de coups tordus.... Il a succèdé comme l'Alfausco au Contre Amiral Martinez actuel Commandant du COS.

Ce qui est malheureux c'est d'être obligés d'arriver à ces extrémités publicitaires..... Au mois de février les cocoys on fait également un saut en mer, dans le Golfe de Guinée, pour rallier le navire sur zone et donner l'assaut à un navire narcos ( 2 fois dans le même mois, mais je ne suis pas qu'il y a eu deux sauts....) Ce type d'ops sont courantes dans les eaux des Caraibes ou de Guyanne et semble-t-il maintenant en Méditerranée...

@ weasel, Pourquoi tu parles de volontaires d'un an pour la Marine? Les contrats dans la Marine sont soit "longs" , par la voie de Maistrance (sous-officiers de carrière) ou par la voie des 10ans d'engagement (environ 2000 places ouvertes /an) Soit les contrats dits courts 3 ans (avant il y avait 5 ans mais je ne sais pas si cela continue) 560 places ofertes. Il y a ensuite le volontariat d'équipage (1 an) 900 places/an environ. La Marine était déjà largement professionnelle avant la profesionnalisation (90% environ...) Ce n'est pas un très gros changement.... A priori il n'y pas de problèmes pour le récrutement d'officiers ou d'équipage. Il semble que cela coince un peu pour les sous-off dans certaines spécialités nécesitant un haut niveau escolaire / technique.... Je pense que le problème est lié en grande partie à la trop grande réduction des effectifs qui rend les débouchés de carrière difficiles et au fait que les équipages sont en flux tendu, pas trop souvent à la maison.... Les copains des BPC n'ont pas du être avec bobone très souvent cette année... Par ailleurs, la Marine a un excellent niveau de récrutement au niveau des réserves tant opérationnelle que citoyenne....

Piraterie c'est perpete, normalement.... Pour le reste, ça montre que la réalité diffère un peu des films d'Hollywood, avec des satellités qui sont capables de lire le code de carte bleu :lol:

Par rapport à la question que se posait Perry il faut dire que les Cocoys font ça à longueur d'année, en particulier contre les narco-traficants, et tirer sur un hors bord en mer ça n'a rien d'évident.... Les équipes MASA des Fusiliers Commandos de l'Air sont aussi entraînées au tir à partir d'hélicos, eux c'est sur des aéronefs qu'ils sont censés tirer....

Je ne pensais pas aux marins en écrivant "responsables". Il me parait évident que c'est une gestion "contrainte" de l'Amirauté. L'absurde est d'arriver à ce type de choix et c'était juste pour illustrer les propos précèdents.... Par contre, "non strictement indispensable" est une notion à géométrie variable. Il est indispensable de pouvoir déployer des bâtiments anti-mines au loin et il leur faut un bâtiment de soutien pour ce faire...

Juste pointer que le PA2 fait partie du "format 2015", ce n'est pas en plus ou une option suplémentaire. Le format 2015 a acté le passage à 2 Hrz, et le désarmement des A69 entre autres... Je ne voudrais pas passer pour le défenseur de la MN contre les autres armées, ce n'est pas le propos. Mais, que je vois que l'on se propose de désarmer un bâtiment comme le Bougainville ; alors que nous manquons de transports et de bâtiments de soutien, et que nôtre flotte de BPC et TDC est à bloc, je me démande si nos responsables ne sont pas tombés sur la tête!

Jojo, pour poser problème il faut d'abord dire que le Format Marine 2015 (acté en 1995 / 96) est un plan de réduction de la flotte. Nous partons donc d'un schéma qui vise à réduire le format; format construit à partir des données du début de la décennié 90 : fin de la guerre froide et les fameux dividendes de la paix.... Bien, mais nous sommes aujourd'hui, 18 ans après, dans un tout autre contexte stratégique. Contexte dans lequel les capacités de projection de puissance et des forces, la protection des voies de communication, prennent une importance stratégique centrale.... Dans ce nouveau contexte, la Marine prend une place centrale (comme tu le soulignes souvent) Or, on continue à raisonner à partir d'un format pensé dans un contexte de pseudo dividendes de paix (rappellez vous "la fin de l'histoire" et toutes ces connéries...) Et maintenant on voudrait nous faire avaler une réduction de la réduction? Il faut être clair, même le format 2015 executé en totalité, ne peut pas répondre aux nouveaux bésoins.

Je ne pense pas pas que ce soit un tour de passe pase de la Marine... A mon sens Jojo interprete à partir des bâtiments en ligne aujourd'hui, sur le site Netmarine.... Evidemment, si l'on part sur la flotte 2007 / 2008 comme point de référence.... Il faut aller voir dans "bâtimenst désarmés" et analyser l'évolution de la flotte sur plusieurs années, et là on s'aperçoit qu'il y a une diminution considérable des moyens Et la diminution ne concerne pas uniquement les bâtiments de combat, il faut voir aussi le train. Train qui est indispensable pour assurer des capacités de projection.... La vérité des prix est, que nous sommes passés de : (point de référence flotte 1990) 2 PA a 1 6 SNLE a 4 (3 aujourd'hui) 4 SNA a 6 4 soum Agosta a 0 8 soum Daphnne à 0 1 soum Narval à 0 1 Croiseur lance missiles à 0 2 Frégates lance missiles (7000t) 2 Hrz (7000t) 2 Frégates AA (Cassard) à...................? 3 Fregates Tourville a 2 1 fregate Aconit a 0 7 Fregates F 70 a idem 3 Escorteurs d'escadre à 0 17 Avisos A 69 a 9 A69 etc, etc.....

Dans 10 ans ? Je croyais que c'était déjà le cas.... =D @ ZeusIrae : Les frégates AA Cassard et Jean Bart vont être remplacés par les Horizon. Les ASM par 8 ou 10 FREMM. Et les A69 par quoi? Je pense qu'il faut arrêter les connéries.... 1° - Le plan 2015 était déjà un plan de réduction de la flotte. 2° - Ce plan a déjà été réduit (de 4 a 2 Hrz...) Et vous voulez (ou "ils" veulent) encore réduire? Alors qu'il faudrait au contraire développer la flotte!