Rochambeau

Grrrr.... Oui =( Bon je vais me suicider...

Et aprés des gens me disent que Islam est une religion pacifique :lol: :lol: :lol:( ceci est une blague!!!) On a parlé de maréchaux de Napoléon Ier, mais on ne parle pas de Laurent, marquis de Gouvion-Saint-Cyr qui nous fait preuve de ses compètences lors de la campagne de Catalogne. http://ameliefr.club.fr/Gouvion.html Ou encore de Souham: http://pageperso.aol.fr/marsouin18/Souham.html Ou François-Henri de Montmorency-Luxembourg dit le Tapissier de Notre-Dame: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Henri_de_Montmorency-Luxembourg Vous vouliez dire qu'il est incourtournable =). Aprés Claude Forbin-Gardanne: http://www.netmarine.net/bat/ee/forbin/celebre.htm

Voici un autre personnage militaire intéressant: Un certain Khaled Ibn al-Walid http://www.stratisc.org/tri_alsuwaidi_tdm.html

Je demande à quoi cela sert d'ouvrir un topic sur la guerre d'Algérie si c'est pour en parler dans un autre? Mais bon ne cherchons la logique dans l'être humain :P(surtout le demander à un esprit aussi réduit que le mien =D). Voici les 2 liens qui ont été posté dans un autre sujet: http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_recherche/vaincre_guerilla.pdf http://www.algeria-watch.org/farticle/tribune/Addi_bourdieu.htm Citation de TB: Sans être impolie et arrogant avec vous TB, P4 et Jo c'est ici qui faut poster ;). Je remercis la contribution de TB, P4 et Jo.

Voici un message qui "expliquerait" le choix d'un armistice: Source: http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Les-forces-en-presence-c3/Les-Collaborations-f34/La-LVF-et-la-Charlemagne-t124-80.htm Il aurait fallu pour cela que la France est encore un poids dans le monde diplomatique et à cette époque là on avait rien!

Vengeance >:(. Homme effacait, mais malgrés tout on lui donna le commandement d'une armée expiditionnaire pour remettre un roi voisin au trône, son "magnifique"( j'ai un peut exagèré :-X) commandement et la réussite de cette armée expiditionnaire sera aussi une occasion du retour de son pays dans "le club des puissances".

Vous vous rappellez ceux que disais la droite en 1981 avec les élection de Mitterand "les chars soviètique vont défiler sur Paris" :lol: :lol: :lol:( les politiques sont fort pour dire tout et n'importe quoi!) quoique un T-72 c'est plutot joli 8)(dommage) Le Front populaire a fait de nous un pays moderne vous vouliez dire, avec des congés payés, semaine de 40 heures, nationalisation d'entreprise( exemple: SNCF) pour parler des réformes les plus connue. Mais la morosité est encore présent, vous avait vue la foule joyeuse qu'il y a eu aprés cette horreur qu'a été le Traité de Munich!(vous avait vu les photos des vieilles tchecque qui pleuraient à l'arrivé de l'armée allemands?) Vous en connaissait des politiques qui vous dirons que le pays n'est pas assez puissance pour defendre sont peuple? Les divers témoignage que j'ai pu lire sur les vétérans et la population française juste aprés 14-18, j'ai senti une fatigue et aussi de l'amertume. Pour illustré le "baroudeur français" c'est transformé en "vieux grognard" attendant son regretté empereur.

(Soupir de désespoir :'(.) Oui, Philippe Willaumez

Ohh! Bigre vous connaissait aussi ce site. :'( Eh bien chercher ;).

Non

Je suis arrivé à cette logique, car je n'ai jamais lu au temps de morosité( même à l'époque du romantisme) dans les témoignages de soldat, officier, politique et peuple. Et puis quand je lis Der des Der cela connocte bien une certaine fatigue. Pour l'une des nation d'Europe la plus guerrière(environs 147 guerres) , cela à été la guerre de trop. :-[ Voilà mes raison! Je peux admettre que je me montre parfois "méchant" dans mes commentaires! Mais ce n'est pas voulu! Alors excuser moi :-X :-\ Bon il faurait arrêter de focaliser le bébat sur le plan idéologique! :-\

De 1 je ne suis pas irrespectueux de l'effort fournit par nos résistant, depuis le début du sujet je les défend, mes le respect n'impose pas la non-critique, toute chose mérite d'être analysé dans un autre point de vue! J'aime, non... j'adore mon pays, mais cela ne m'empêchera pas de critiquer la politique de celle-ci!

Bon pour terminer avec ce conflit "idéologique"! Tout le monde est coupable! les gouvernements et politiques de l'entre-deux guerre, le peuple qui n'a pas voulu voir la réalité en face(c.a.d la guerre) et la collaboration! Et il ne faut pas oublier que des hommes de gauche on payer le prix à cause de leur confession(nota: le frère de Blum)! Le plus pathètique dans cette histoire, c'est d'entendre des politiques, des gens qui ne connaissent l'époque et pseudo-élites simplifier cette époque avec la méchante collaboration( le coupable idéale) alors qui auraient fait pas mieux =(! Cela est aussi stupide de dire que le Front populaire est responsable de la défaite =(( alors que leurs réformes ont modernisé notre pays et on augmentait le budget de la défense)! Nos militaires ne sont pas plus responsable car il y toujours eu des conservateur et réformateur dans la doctrine militaire! Notre pays à cette époque trainait un mal qui s'appelle la Der des Der , les politiques et le peuple ne veulent plus se battre( le peuple a faim et veut la paix)! Le peuple est fatigué par l'effort fournit pendant et aprés 14-18(reconstruction et retour des soldats avec leur traumatisme). En plus on n'est pas aidé par nos média qui se content de faire des films ultra-pacifique et critique les militaires de l'époque( et j'ai pas besoin de parler des films des "amis" américains >:(). Il faut absolument informer notre peuple sur les faits et causes réel!

Excuser moi mais comment peut-on juger la qualité des actions de la résistance et lequelle a été la plus fiable. Alors qu'on a déjà du mal de savoir le nombre exacte de résistant!

Le peuple avait déjà assez de problème! Comme par exemple se nourrir, se loger et survivre. Là on est d'accord!

Je n'ai rien contre les communistes, à par que je les trouves quelque fois trop pretentieux et aussi démagogue que les autres parti. Je vais pinailler, mais cette attentisme n'est t-il pas une forme de collaboration?

La source est fiable? Il serait intéressant de voir la suite de l'affaire.

Excuser moi, Napoléon a conquis le pays militairement et établis un Etat fantoche. Pourquoi? parce que ils pensaient encore servir les intêrets du pays! Et puis il y a de tout dans le monde: communiste, fasciste, royaliste, républicain, etc... En se moment on est fichu avec des fanatiques religieux de tout bord :-\ :O Alors là, je suis soufflé! On ma déjà dit sale français, sale métropolitain, sale négrier, sale blanc, sauvage du Sud... mais là "amateur de Vichy". Mais non d'une choucroute! Il y avait des types qui voulaient préserver la France, maréchal De Lattre et maréchal Juin(a qui je le rappel sont des officiers de Vichy) ont pensaient comme cela au début! Mais si je suis cette logique tout les allemands était nazi! Tout les espagnols étaient pour Franco ou pour les républicains! Que tout les hommes sont des machos et misogynes! Die kraft: vous appréciez pas vraiment la gauche vous? =) Vous oubliez de dire que Thorez a deserté l'armée française(avant les combats) et c'est caché à Moscou pendant tout le conflit. Nostalgique certainement pas! =( Défenseur oui et re-oui car je trouve bien trop facile de mettre( en même temps pas besoin de réflèchir on le coupable idéale! :P) tous sur le dos des collabo.

Sauf en Espagne cela a été une horreur pour nous comme pour le peuple espagnol :-[ :-\.

Pour la guerre en Algérie, il y a déjà un sujet ouvert dessus! O0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7675.0

Mais je respecte vos opinions, mais je pensent totalement contraire! Cela s'appelle une divergence d'opinion =D. Comme le dit Voltaire:"Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer" J'ajoute que l'Allemagne n'était plus notre ennemis car on a signé l'armistice. On remarque que malgrés la défaite et la déprime des soldats français dans les colonies, ils ont malgrés tout repondus aux divres attaques Dakar, Diego-Suarez et l'Indochine. Des exemples qui pourraient donner une bonne claque aux insultes des boutoneux! >:(

Le problème c'est que personne ne connait l'horreur nazi! on a appris cela aprés la guerre, même des officiers de l'armée allemand ne connaissaient pas le sort reservé aux soi-disant "sous- hommes". :-[

Voici le lien qui parle de la rénovation de l'armée de l'armistice: http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/04histoire/articles/articles_rha/renovationformationmilitaire.htm Je viens de tomber sur un livre intéressant pour ceux qui concerne l'armée de Vichy: L'armée de Vichy. Le corps des officiers français 1940-1944 Robert O. Paxton, Tallandier Résumer:

Il y eu un vote donnant les pleins pouvoir au maréchal Pétain. Paul Reynaud( il était pas apprécié par ces collègues d'ailleurs) lui voulait continuer la lutte(pour un piètre homme d'Etat il est courageux et optimiste). A cette époque l'aviation est une réalité( grand noms qui brillaient notament Roland Garros), et une fois que notre maréchal Foch critique l'aviation c'est qu'on en parle sérieussement dans le carrée des officiers. De Gaulle n'avait aucun poids politique à cette époque , personne n'a jamais entendu parlé de lui avant!

Excuser moi, encore pour mon manque de délicatesse, Et qui lui donne les pleins pouvoir dans cette crise?! Qui donne le pouvoir pendant que l'armée allemande avance "tranquillement" sur le territoire nationale?! Qui donne le pouvoir alors que le meilleur corps de l'armée de terre a été capturé(550 000 hommes)?! qui donne le pouvoir quand celle-ci apprend que l'Allié c'est replié chez lui?! Je me demande même avec quoi il a négocié avec Hitler! Les critiques sur l'utilisation des chars/avions date aussi d'avant la guerre de 39-45. L'armée allemande n'était pas invincible, aucune armée ne peut se prétendre être invincible. Mais elle était la mieux préparer pour faire la guerre et cela est indéniable!